[Инквизитор]

Sensual сказал:

Неужели все эти саны Инквизитору присвоены незаслуженно?)

Зависит от того, что саны означают и какие требования накладывают =)

Sensual сказал:

Да? А люди попроще хоть встречаются?)

Они обычно боятся заходить в эту тему.

[Sensual]

Инквизитор (09 ноября 2012 - 18:43) писал:

Увы, но вы не правы.

Всё же я останусь при своём мнении) Потому что правила писались ещё задолго до того, как появился такая форма общения, как форум. Где сообщения предназначаются вроде бы одному человеку, но на глазах у всех. А употребление "Вы" с прописной обусловлено необходимостью подчеркнуть вежливое обращение к конкретному лицу во избежание путаницы. Всё же вставлю цитату ещё раз "...употребление Вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») – самое характерное употребление этого слова в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535)."

Цитата

Кстати о просвещении: запятые тут лишние.

С этим согласна, потому что данное написание регламентируется правилами.

Цитата

Я выше уже написал, не буду повторяться. Хотите признаться в любви Ларе с использованием "Вы"? Сделайте это в личке. Этим, правда, вы вряд ли добьетесь от нее чего-то большего, чем зубовный скрежет и игнор =))))))))))))

Скажите, а это точно поможет вызвать у неё игнор? А то я почти готова))

[Sensual]

Инквизитор (09 ноября 2012 - 18:45) писал:

Зависит от того, что саны означают и какие требования накладывают =)

Думаю, случайных людей там нет). Ведь явно заслужили же, сознайтесь?)И привилегиями ещё пользуетесь наверняка...)

Цитата

Они обычно боятся заходить в эту тему.

А шо тут страшного, в этой теме? Милые светские беседы за чашечкой чая (не знаю, как остальные, а я вот сейчас его и вкушаю))), приятная, тёплая атмосфера, уроки грамоты, опять же, дают)

[Инквизитор]

Sensual сказал:

Всё же я останусь при своём мнении) Потому что правила писались ещё задолго до того, как появился такая форма общения, как форум. Где сообщения предназначаются вроде бы одному человеку, но на глазах у всех. А употребление "Вы" с прописной обусловлено необходимостью подчеркнуть вежливое обращение к конкретному лицу во избежание путаницы. Всё же вставлю цитату ещё раз "...употребление Вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») – самое характерное употребление этого слова в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535)."

Видите ли, правила употребления данного местоимения в цитируемой вами русской грамматике даны в несколько сжатом виде. Сама же эта грамматика основана на трудах упомянутого ранее Розенталя, чье описание ситуации я вам приводил в виде ссылки. Это, кстати, был 1967 год.
А вообще, проблема не столько в знании правил, сколько в обозначении интервалов их применения. Как бы сказали математики, области определения.

Sensual сказал:

Скажите, а это точно поможет вызвать у неё игнор? А то я почти готова))

На личные сообщения, думаю получите мораторий. А вот то, что с вами способна сделать Лара в темах форума, видится восхитительно угрожающим.

[Инквизитор]

Sensual сказал:

Думаю, случайных людей там нет). Ведь явно заслужили же, сознайтесь?)И привилегиями ещё пользуетесь наверняка...)

Ладно, сознаюсь.
Мои прихожане знают, что я знаю, что 54308428790203478762340052723346983453487023489987231275412390872348475 - это всего лишь пятьдесят четыре довигинтиллиона триста восемь унвигинтиллионов четыреста двадцать восемь вигинтиллионов семьсот девяносто новемдециллионов двести три октодециллиона четыреста семьдесят восемь септендециллионов семьсот шестьдесят два сексдециллиона триста сорок квиндециллионов пятьдесят два кваттуордециллиона семьсот двадцать три тредециллиона триста сорок шесть дуодециллионов девятьсот восемьдесят три ундециллиона четыреста пятьдесят три дециллиона четыреста восемьдесят семь нониллионов двадцать три октиллиона четыреста восемьдесят девять септиллионов девятьсот восемьдесят семь секстиллионов двести тридцать один квинтиллион двести семьдесят пять квадриллионов четыреста двенадцать триллионов триста девяносто миллиардов восемьсот семьдесят два миллиона триста сорок восемь тысяч четыреста семьдесят пять.

[Eugene]

по поводу написания "ты" или "Вы" при личном обращении к человеку
я полностью подерживаю сторону Sensual
"вы" - это уже нонсенс какой-то
переубедите меня в обратном
только просьба не приводить говнолинки на говносайт Великого Говно Дезигнера
тем, кто его еще читает, я бы советовал вовремя одуматься

[Инквизитор]

Eugene сказал:

по поводу написания "ты" или "Вы" при личном обращении к человеку
я полностью подерживаю сторону Sensual

Иными словами, вы тоже полностью отказываетесь понимать разницу между ПУБЛИЧНЫМ обращением к конкретному человеку и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИЧНЫМ обращением. Сочувствую.

Eugene сказал:

"вы" - это уже нонсенс какой-то
переубедите меня в обратном

"Вы" - это уже нонсенс какой-то
переубедите меня в обратном.

Тут, если вы не заметили, формат такой: "утверждение - доказательство - благорастворение воздусей". "Нонсенс" и "переубедите" - это из другой оперы.
К сожалению, формат дискуссии не предусматривает адекватной точки выхода из ситуации, когда доказательства попросту отвергают.

Eugene сказал:

только просьба не приводить говнолинки

Только просьба не писать говнослова.

Eugene сказал:

на говносайт

Вы можете сделать настолько лучше, что имеете право так судить?

Eugene сказал:

Великого Говно Дезигнера
тем, кто его еще читает, я бы советовал вовремя одуматься

Дело не в том, кто его читает, и как думает, а в том, что у него встречаются бесспорные истины. При всех своих недостатках Лебедев категоричен в отношении очевидных вещей: правильное должно быть правильным, а красивое - красивым.
И, если уж вам так неприятен Артемий Татьянович, вспомните, что вообще-то я ссылался на письмо с личным разъяснением Д.Э. Розенталя. То, что оно выложено на нелюбимом вами сайте, ни умаляет его занчимости, ни меняет его сути.
Просто первое, что выдал гугл по запросу "письмо Розенталя Вы", была ссылка на фото дня "http://www.artlebedev.ru/photo/2011/05/23/", а уж оттуда я перешел на "Ководство".

[Eugene]

Инквизитор сказал:

Тут, если вы не заметили, формат такой: "утверждение - доказательство - благорастворение воздусей". "Нонсенс" и "переубедите" - это из другой оперы.
К сожалению, формат дискуссии не предусматривает адекватной точки выхода из ситуации, когда доказательства попросту отвергают.

эээ, че ?

Инквизитор сказал:

Вы можете сделать настолько лучше, что имеете право так судить?

могу или нет - не имеет значения
но лично я не считаю этот сайт эталоном красоты
(страшненький он, короче)

[Lara Kroft]

Инквизитор сказал:

На личные сообщения, думаю получите мораторий. А вот то, что с вами способна сделать Лара в темах форума, видится восхитительно угрожающим.

ты знаешь, что я тебя люблю? ))))

[Sensual]

Инквизитор (09 ноября 2012 - 19:40) писал:

Видите ли, правила употребления данного местоимения в цитируемой вами русской грамматике даны в несколько сжатом виде. Сама же эта грамматика основана на трудах упомянутого ранее Розенталя, чье описание ситуации я вам приводил в виде ссылки. Это, кстати, был 1967 год.
А вообще, проблема не столько в знании правил, сколько в обозначении интервалов их применения. Как бы сказали математики, области определения.

В сжатом виде, но из песни слов не выбросишь. Из того же письма Розенталя следует: "Прописная буква в словах Вы, Ваш используется только при обращении к одному лицу (физическому или юридическому), при этом ОБЫЧНО в личной переписке". Обычно, но не ТОЛЬКО. При этом вообще упоминается юридическое лицо, которое и конкретным человеком назвать нельзя...

Цитата

На личные сообщения, думаю получите мораторий. А вот то, что с вами способна сделать Лара в темах форума, видится восхитительно угрожающим.

Спасибо за предупреждение, но у меня иммунитет на неадекватных)

[Eugene]

Тёма просто перекрутил письмо на свой лад
захотелось выпендриться, наверное
быть не таким как все
миллионы людей обращаются при переписке уважительно друг к другу на Вы
а он нам (свет истины) раскрыл глаза
я обратился к Википедии
где русским по белому пишется:

Цитата

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

"могут" - и все тут

[Sensual]

Инквизитор (09 ноября 2012 - 19:41) писал:

Ладно, сознаюсь.
Мои прихожане знают, что я знаю, что 54308428790203478762340052723346983453487023489987231275412390872348475... пять.

А говорите - неспособный)

[BHyK]

О том, что правильно не писать Вы с большой буквы надо знать не столько мне, как адресату . Мне к письму ссылку прикреплять с письмом Розенталя ?

[Идальго]

Инквизитор (07 ноября 2012 - 20:34) писал:

http://www.artlebede...o/sections/165/ - примите хотя бы это. А то я нервничаю. Пожалуйста...

Идите к чертовой матери со своим Лебедевым «студебеккером»! — заорал Остап. — Кто такой Лебедев Студебеккер? Это ваш родственник Лебедев Студебеккер? Папа ваш Лебедев Студебеккер?©
"Вы" и "вы" - две большие разницы. Если первое обозначает вежливое личное обращение к субъекту, то второе - обезличенное обращение к неопределенному кругу лиц.
Лебедев предлагает писать "вы" с заглавной буквы

Цитата

В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку

В этом случае он рискует столкнуться с аналогичным указанием оппонента на то, что игнорирующий общепринятые правила обращения сам не входит в число "невероятно уважаемых". Проще говоря - неуважительным обращением к собеседнику обычно дают понять, что его (собеседника) право на "личное пространство(дистанцию)" игнорируется и открыто заявляется о вербальной агрессии. Я вот не очень воспитанный человек и в зависимости от обстоятельств отвечу агрессией. И не всегда только вербальной - для утверждения собственной доминантности в паре "альфа-омега"

Сообщение отредактировал Идальго: 09 ноября 2012 - 21:54

[Инквизитор]

Lara Kroft сказал:

ты знаешь, что я тебя люблю? ))))

...а еще ты обещала мне танго

[Инквизитор]

Eugene сказал:

я обратился к Википедии
где русским по белому пишется:

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

Вы считаете, что пост в общедоступной теме на общедоступном форуме - личное письмо? Вы непраВы, уВы. Лебедев с Розенталем, значит, для вас не авторитеты, а вот Википедия, которую правит любой желающий, светоч знаний и Истина с большой букВы?

Eugene сказал:

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

"могут" - и все тут

Вот именно. Даже если принять вашу трактовку понятия "личное письмо", "могут" - не означает "должны". Так что это, скорее, должен был быть мой аргумент, а не ваш =)

Для нелюбителей Лебедева - грамота.ру:

Цитата

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);

б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

Как я понимаю, причина спора - расхождение в определении понятия "личное письмо" в применении к посту в общедоступной теме форума.

BHyK сказал:

О том, что правильно не писать Вы с большой буквы надо знать не столько мне, как адресату . Мне к письму ссылку прикреплять с письмом Розенталя ?

Считаю, что о том, как правильно писать личные местоимения, должны знать оба. Адресант - чтобы уметь подчеркивать уважение и не наделать ошибок, адресат - чтобы не обидеться по-пустому или оценить уровень знаний адресанта в этом вопросе.

Идальго сказал:

Если первое обозначает вежливое личное обращение к субъекту, то второе - обезличенное обращение к неопределенному кругу лиц.

Чушь. Читайте историю.

[Идальго]

Инквизитор (09 ноября 2012 - 22:32) писал:

Чушь. Читайте историю.

Чтобы так уверенно писать слово "чушь" сблаговолите, сударь, указать ссылку на те источники "истории", откуда Вы черпаете свои неоценимые знания.
Что касается ГРАМОТА.РУ, то там русским по белому написано буквально следующее:

Цитата

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.

http://www.gramota.r...s?rub=rubric_88
Отсюда вывод: для Вас, милсдарь, нет никакой разницы между прописной и строчной буквами. А сие не то чтобы прискорбно, но по крайней мере некошерно.

Сообщение отредактировал Идальго: 10 ноября 2012 - 00:40

[Eugene]

чем мы все занимаемся на форумах ? (и в целом в интернетах)
набиваем посты (posts), шлем мессаги (messages), кидаем на мыло (mail)
post, message, mail - это все синонимы
в переводе на русский - почта, сообщение, письмо
и если любое публичное сообщение в интернетах начинается как

Цитата

Eugene, bla-bla-bla...

или

Eugene сказал:

"могут" - и все тут

то я считаю это сообщение адресованным лично мне
(как и миллионы других людей, наверное)

и если в сообщении, адресованном лично мне, кто-то обращается ко мне на "вы",
то я расцениваю это как неуважение
а если на "Вы", то все пучком

[Eugene]

Инквизитор сказал:

Член секты Велосипедистов Седьмого Дня

т.е. катаем по воскресеньям только ?

[Lara Kroft]

Инквизитор сказал:

...а еще ты обещала мне танго

нас разделяют километры, но я готова ))