[urix]

Loperamid (24 декабря 2014 - 20:36) писал:

(красные машины - водятлы):

Я бы так не стал говорить.
Водитель автомобиля с прицепом для поворота с троллейбусной налево, боясь выехать на встречную, продолжает движение в центре своего первого ряда и пропускает встречных, (в общем, справа его не объехать) нарушает правила? взаимовежлив? водятел?
А для гаишников там - клондайк. 5 тыр. с каждого водятла. Не понимаю, им что, деньги/показатели не надо. Закрывают глаза на такие вопиющие нарушения.

[urix]

Dan (24 декабря 2014 - 22:05) писал:

Это ваша личная фантазия, не имеющая отношения к реальности, в которой там три полосы. Приезжайте каждый день и смотрите во сколько рядов там становятся машины. Хотя - могу угадать - они все водятлы и нифига не понимают, один вы всё знаете.
Радует то, что подобных вам там почти нет и все спокойно едут по своим рядам.

Там же нет разметки, на Троллейбусной? От края до края проезжей части нет 12 м? Значит, по правилам - две полосы.

[VladiZlav]

urix сказал:

Там же нет разметки, на Троллейбусной? От края до края проезжей части нет 12 м? Значит, по правилам - две полосы.

она там одно врея периодически была. Кстати именно на две полосы. По одной в каждом направлении...

Dan сказал:

Это ваша личная фантазия, не имеющая отношения к реальности, в которой там три полосы.

Советую обратить внимание на написанное мной. Разметка на троллейбусной периодически возникала. Только не в пользу вашей фантазии

[VladiZlav]

Dan сказал:

Приезжайте каждый день и смотрите во сколько рядов там становятся машины.

перед Кубиком со стороны проспекта Победы тоже в три ряда выстраиваются впритирочку. Но там ДВЕ полосы, ибо как верно подметили ранее, крайняя правая всегда по разметке разбивалась об бордюр, оставляя ровно две полосы.

[Dan]

urix (24 декабря 2014 - 22:22) писал:

Там же нет разметки, на Троллейбусной? От края до края проезжей части нет 12 м? Значит, по правилам - две полосы.

Разметки там нет, следовательно руководствуемся ПДД, где сказано, что водители самостоятельно определяют количество полос. Выходить с рулеткой и мерять никто не будет - там всегда два ряда стоят в сторону Толстого.

[Dan]

VladiZlav (24 декабря 2014 - 22:29) писал:

она там одно врея периодически была. Кстати именно на две полосы. По одной в каждом направлении...

Советую обратить внимание на написанное мной. Разметка на троллейбусной периодически возникала. Только не в пользу вашей фантазии

Это не моя фантазия, а реальность. Повторюсь - в сторону Толстого там ВСЕГДА стоят два ряда - это не я придумал.

[urix]

Dan (24 декабря 2014 - 22:53) писал:

Это не моя фантазия, а реальность. Повторюсь - в сторону Толстого там ВСЕГДА стоят два ряда - это не я придумал.

Самоорганизация водителей в данном случае позволяет оптимизировать движение, разгрузить перекресток. Но в случае ДТП - виновными признают двигающихся в среднем ряду (с вероятностью 0,99).
Но не все это понимают и принимают.

[VladiZlav]

Dan сказал:

Это не моя фантазия, а реальность. Повторюсь - в сторону Толстого там ВСЕГДА стоят два ряда - это не я придумал.

я прекрасно это знаю, за рулем уже больше 15 лет, в основном в Симфе. НО - то что они там ТАК стоят вовсе не значит что никто ничего не нарушает. Помню в начале 2000-х в сторону кубика по киевской ну прям стоянка была после февральской на правой полосе, реально один левый ряд был доступен для проезда, все чхать хотели на знак "Стоянка и остановка запрещена". Регулярные рейды ГАИ решили эту проблему очень быстро, сам под них попал. Уже много лет там как и положено ДВЕ полосы в сторону кубика без права парковки

[Dan]

VladiZlav (24 декабря 2014 - 23:31) писал:

я прекрасно это знаю, за рулем уже больше 15 лет, в основном в Симфе. НО - то что они там ТАК стоят вовсе не значит что никто ничего не нарушает.

Так это уже другой вопрос - пресекать нарушения - задача ДПС. Думаю, если бы там все ТАК нарушали - все наряды дежурили бы там круглосуточно - это же полгорода можно прав лишить, либо существенно поправить своё материальное положение).
Мы же говорим о проезде перекрестка со смещением. ПО ФАКТУ это два ряда, которые продолжают движение в двух рядах

[Sparky]

Dan сказал:

руководствуемся ПДД, где сказано, что водители самостоятельно определяют количество полос

ПДД в студию!!

[Dan]

Sparky (25 декабря 2014 - 00:08) писал:

ПДД в студию!!

Я уже приводил выше. П. 9.1
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

[urix]

Dan сказал:

При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева

Т.е. при отсутствии разметки трех полос быть не может. Только 2, 4.
Средний ряд стоит на встречке.

[Dan]

urix (25 декабря 2014 - 02:52) писал:

Т.е. при отсутствии разметки трех полос быть не может. Только 2, 4.
Средний ряд стоит на встречке.

А почему тогда не 4? Поймите - я не говорю, как там должно быть В ТЕОРИИ, я говорю о том, что НА ПРАКТИКЕ там 2 ряда машин в сторону Толстого и с этим ничего не поделать. И НА ПРАКТИКЕ безопасный проезд этого перекрестка происходит, когда машины движутся из первого в первый и второго во второй.

[Gennadyi]

Сегодня специально посмотрел как едут с ул. Толстого:
1. На линии "стоп" на красный никто не останавливается.
2. Едут в три ряда: крайний правый - направо, прямо и налево, средний - прямо и налево, крайний левый - налево, причем из среднего и правого стараются объехать левый и повернуть налево.
3. Стараются проехать на зеленый для пешеходов как можно дальше.

Может лучше запретить на этом перекрестке поворот налево со всех направлений, а не только с ул. Киевской на ул. Троллейбусную и ул. Толстого
зы
ул. Толстого начинается от входа в Гагаринский парк (ул. Декабристов), а не от перекрестка с ул. Киевской

[skyy]

а с Киевской на Толстого нельзя налево там?

[trespa]

Dan (25 декабря 2014 - 10:34) писал:

И НА ПРАКТИКЕ безопасный проезд этого перекрестка происходит, когда машины движутся из первого в первый и второго во второй.

Там разметки и направлений движения по полосам нету, Вы-же сами выше писали. Соответственно, водитель "правого" ряда может двигаться на свое усмотрение. А "левым" торопыгам остается только включать правый поворотник и "проситься" вклиниться...

[trespa]

Gennadyi (26 декабря 2014 - 22:58) писал:

Сегодня специально посмотрел как едут с ул. Толстого:
1. На линии "стоп" на красный никто не останавливается.
2. Едут в три ряда: крайний правый - направо, прямо и налево, средний - прямо и налево, крайний левый - налево, причем из среднего и правого стараются объехать левый и повернуть налево.
3. Стараются проехать на зеленый для пешеходов как можно дальше.

Может лучше запретить на этом перекрестке поворот налево со всех направлений, а не только с ул. Киевской на ул. Троллейбусную и ул. Толстого
зы
ул. Толстого начинается от входа в Гагаринский парк (ул. Декабристов), а не от перекрестка с ул. Киевской

ИМХО, разметку со знаками там надо и гаишников на недельку-другую.

[Gennadyi]

skyy (27 декабря 2014 - 00:06) писал:

а с Киевской на Толстого нельзя налево там?

С Киевской там "налево" нельзя, но если очень хочется, то можно
На перекрестке ул. Киевская - бул. Франко налево нельзя с Киевской и Франко, но поворачивают постоянно
зы
И на перекрестке Киевская - Февральская тоже, хотя там по Киевской двойная сплошная.

[forum]

Gennadyi сказал:

С Киевской там "налево" нельзя,

Чойта?

[Gennadyi]

forum (27 декабря 2014 - 11:26) писал:

Чойта?

хз, нельзя и все.
Лет много назад ГАИ ночью ловило тех кто с Киевской (от Мос. кольца) на Троллейбусную налево поворачивал.
Нашего водителя словили около 23 часов, когда по Киевской машин не было и он повернул "налево", что-бы быстрее на Лермонтова проехать