[a mad tea-party!?]

n00ne (18 января 2014 - 00:19) писал:

ты в Украине в суде хоть раз что-то обжаловал?

я говорю о процедуре..о том,что вызывает столько воплей и стенаний...

[n00ne]

a mad tea-party!? (18 января 2014 - 08:25) писал:

я говорю о процедуре..о том,что вызывает столько воплей и стенаний...

я тебя понял. в правовом государстве может это и правильно. вот когда у тебя будет практика в украине, тогда и поговорим на эту тему. а пока что ты рассуждаешь о сферическом коне.
вопрос не в процедуре, а в недоверии.

[BHyK]

Я такк понимаю, что при автоматической фиксации уже нужные доказательства суду предствленны… если считаете что можно оспорить- оспаривайте.
Мне другое интересно, как с блатными будет? Как и на каком этапе решаться будет? Слабо вериться, что они начнут езить по правилам, да еще и машины растонируют

[a mad tea-party!?]

n00ne (18 января 2014 - 11:31) писал:

я тебя понял. в правовом государстве может это и правильно. вот когда у тебя будет практика в украине, тогда и поговорим на эту тему. а пока что ты рассуждаешь о сферическом коне. />/>
вопрос не в процедуре, а в недоверии.

А ты кому-то ,кроме себя,очень уж доверяешь?Ну родным...понятно...Неужели они все судьи? />
Практика проста...и уже давно во всей Европе.Фиксация,установление владельца,квитанция на штраф-все!!!Хочешь-иди в суд доказывай,опровергай.Я пытался бодаться с полицейскими в Лозанне (типа для нас дорого и дети и всякое...чуть-ли не одноногая блондинка...это все в режиме переписки с муниципалитетом),но самое большее на что они смогли меня убедить,это рассрочка штрафа.Прислали мне 12 квитанций...поделили штраф на год />

А завтра уберут Янека и придет,Кличко...и судьи станут честными...как ты не поймешь-от перестановки кукол на полке,особо ничего не изменится.Посмотри хотя бы на урода луценко,как он разговаривает,какой чудесный провокатор,актер...и это БЫВШИЙ "ЧЕСТНЫЙ" МИНИСТР /> />

Забегали...диктатура,мол..да вы сами своими же действиями и породили эти законы.А посмотреть,так в законодательствах других стран наверняка есть "нехорошие законы".Хотя,по поводу машин и собраний смешно

[n00ne]

BHyK сказал:

да еще и машины растонируют

так растонировка, насколько я понял, уже не требуется. доказывать, что не жираф придется водителю или владельцу.

[n00ne]

a mad tea-party!? (18 января 2014 - 12:46) писал:

А ты кому-то ,кроме себя,очень уж доверяешь?Ну родным...понятно...Неужели они все судьи? />/>/>
Практика проста...и уже давно во всей Европе.Фиксация,установление владельца,квитанция на штраф-все!!!Хочешь-иди в суд доказывай,опровергай.Я пытался бодаться с полицейскими в Лозанне (типа для нас дорого и дети и всякое...чуть-ли не одноногая блондинка...это все в режиме переписки с муниципалитетом),но самое большее на что они смогли меня убедить,это рассрочка штрафа.Прислали мне 12 квитанций...поделили штраф на год />/>/>

А завтра уберут Янека и придет,Кличко...и судьи станут честными...как ты не поймешь-от перестановки кукол на полке,особо ничего не изменится.Посмотри хотя бы на урода луценко,как он разговаривает,какой чудесный провокатор,актер...и это БЫВШИЙ "ЧЕСТНЫЙ" МИНИСТР />/>/> />/>/>

Забегали...диктатура,мол..да вы сами своими же действиями и породили эти законы.А посмотреть,так в законодательствах других стран наверняка есть "нехорошие законы".Хотя,по поводу машин и собраний смешно />/>

ты опять начинаешь передергивать факты. речь не обо мне, а о доверии к судам и правоохранительным органам в стране.

чай, ты много рассказываешь на тему, как тебя штрафовали в швейцарии... расскажи лучше, как тебя штрафовали в украине и как ты обжаловал, платил, оплачивал на месте. или в украине ты не нарушаешь, а только в швейцарии?

[BHyK]

Вы в советское время не ездили? Тогда вообще никаких доказательств не требовалось, все решал инспектор на месте.
Может я в другой стране живу, но почему то меня не останавливают если я не нарушал.

[zachott]

Чай, вот основные отличия Украины и Швейцарии по данному вопросу:
1. В Швейцарии никто не позволит власти установить знаки дорожного движения и средства автоматической фиксации нарушений ПДД с нарушением существующих в стране нормативов, а в Украине это обычная практика.
2. Решение суда в Швейцарии о взыскании ущерба с государства за неправомерные действия чиновника (полицейского), или за повреждение авто в связи с неудовлетворительным состоянием дороги или организации дорожного движения, будет выполнено 100%, в Украине такое решение либо не будет принято, либо не будет выполнено никогда (нет денег в бюджете).
3. Дорожное покрытие и организация дорожного движения в Швейцарии позволяет ездить без нарушения ПДД. В Украине организация дорожного движения (разметка, знаки, светофоры и т.п.), состояние дорожного полотна практически не оставляет шанса водителю ездить без нарушения ПДД.

Именно поэтому я считаю, что писец грядет...(((

[zachott]

BHyK (18 января 2014 - 13:45) писал:

Вы в советское время не ездили? Тогда вообще никаких доказательств не требовалось, все решал инспектор на месте.
Может я в другой стране живу, но почему то меня не останавливают если я не нарушал.

Вас и в этот раз останавливать не будут: письмо с фотофиксацией придет без вашей остановки. И доказывай тогда свою правоту в течение 10 дней. А учитывая усилившуюся в последние несколько недель практику принятия судами решения о лишении права управления транспортным средством только на основании протокола сотрудника ГАИ, проще будет слетать на Луну, чем доказать свою правоту в суде. Особенно если на фото будет не ваше авто, а дубль, коих на сегодня по дорогам Украины ездит огромное количество. Лично я за последние полгода уже трижды занимался делами с дублями крымских авто, которые фигурировали в протоколах ГАИ других регионов Украины (и это при том, что я не специализируюсь на ПДД).

[BHyK]

Если зафиксируют то заплачу. Дублей с моими номерами нет ввиду их небольшой особенности. Да и не. Такое это частое явление чтобы в Законах учитывать.
Автофиксация нужна и она будет работать только тогда, когда будет считаться неоспоримым докозательством.

[zachott]

BHyK (18 января 2014 - 16:53) писал:

Если зафиксируют то заплачу. Дублей с моими номерами нет ввиду их небольшой особенности. Да и не. Такое это частое явление чтобы в Законах учитывать.
Автофиксация нужна и она будет работать только тогда, когда будет считаться неоспоримым докозательством.

Я говороил не лично о Вас, а о ситуации в целом. Дубли явление достаточно частое, поскольку оно является порождением коррупции в ГАИ и существовать может только по этой причине.
Автофиксация важна и с этим бессмысленно спорить.
Но первое и основное правило автофиксации - законность её осуществления. Т.е. законным должно быть не только право проведения фиксации, но и её осуществление и неотвратимость её для всех абсолютно категорий водителей. А не так, что есть право на осуществление фотовидеофиксации и милиция начнет "светить" всех водителей подряд, а потом удалять фото с блатными номерами, а отправлять письма только рядовым водителям.

Ну и фото-видеофиксация автомобиля судьи прокурора, милиционера должна иметь те же результаты, что и фиксация моего или вашего авто.
В противном случае это опять будет ситуация: блатным - погоны, остальным - законы.

[a mad tea-party!?]

n00ne (18 января 2014 - 12:54) писал:

ты опять начинаешь передергивать факты. речь не обо мне, а о доверии к судам и правоохранительным органам в стране.

чай, ты много рассказываешь на тему, как тебя штрафовали в швейцарии... расскажи лучше, как тебя штрафовали в украине и как ты обжаловал, платил, оплачивал на месте. или в украине ты не нарушаешь, а только в швейцарии?

я ничего не передергиваю.Человек априори не доверяет суду,как ты этого не можешь понять.
В СССР и далее в смешной стране конечно же нарушал.Платил штрафы,давал деньги инспектору.Один раз послал на три буквы..забрали права...как все...ничего не обжаловал,потому как я действительно нарушал правила.Иногда убеждал инспектора.Так что претензий с 1985 года к ГАИ не имею.И денег у меня никто и никогда не вымогал из инспекторов.
А про Швейцарию и Европу я рассказываю только потому,что вся Европа живет на фиксации фото и видео камерами, нарушений.А у нас собираются ввести и сразу-диктатура!

[BHyK]

zachott (18 января 2014 - 17:15) писал:

Я говороил не лично о Вас, а о ситуации в целом. Дубли явление достаточно частое, поскольку оно является порождением коррупции в ГАИ и существовать может только по этой причине.
Автофиксация важна и с этим бессмысленно спорить.
Но первое и основное правило автофиксации - законность её осуществления. Т.е. законным должно быть не только право проведения фиксации, но и её осуществление и неотвратимость её для всех абсолютно категорий водителей. А не так, что есть право на осуществление фотовидеофиксации и милиция начнет "светить" всех водителей подряд, а потом удалять фото с блатными номерами, а отправлять письма только рядовым водителям.

Ну и фото-видеофиксация автомобиля судьи прокурора, милиционера должна иметь те же результаты, что и фиксация моего или вашего авто.
В противном случае это опять будет ситуация: блатным - погоны, остальным - законы.

Так и должно быть…
Я хочу видеть как будут фиксировать ВСЕ машины и не только личные но и государственные,
Не представляю что это будет работать… . Скорее всего пойдут по самому простому и прибыльному пути- создадут спецсписок номеров авто который не будет фиксироваться в автоматическом режиме.
Не мешало бы к этому закону сделать дополнение о полном запрете вторых и третих номеров на одну машину. У нас это поголовно, причем на областнореспубликанском уровне

[zachott]

a mad tea-party!? (18 января 2014 - 17:22) писал:

А про Швейцарию и Европу я рассказываю только потому,что вся Европа живет на фиксации фото и видео камерами, нарушений.А у нас собираются ввести и сразу-диктатура!

Потому что введение видеофиксации в Швейцарии и в Украине преследует разные цели: в Швейцарии - это сохранность жизни и здоровья граждан, а в Украине - наполнение бюджета за счет штрафов. При этом если говорить о бюджете, то его в действительности придется понимать не в узком смысле (бюджет государства), а в широком: бюджет сотрудников ГАИ всех уровней.

[n00ne]

a mad tea-party!? сказал:

я ничего не передергиваю.Человек априори не доверяет суду,как ты этого не можешь понять.

посмотри социологические опросы на эту тему. их выкладывали уже ни раз.

a mad tea-party!? сказал:

В СССР и далее в смешной стране конечно же нарушал.Платил штрафы,давал деньги инспектору.Один раз послал на три буквы..забрали права...как все...ничего не обжаловал,потому как я действительно нарушал правила.Иногда убеждал инспектора.Так что претензий с 1985 года к ГАИ не имею.И денег у меня никто и никогда не вымогал из инспекторов.
А про Швейцарию и Европу я рассказываю только потому,что вся Европа живет на фиксации фото и видео камерами, нарушений.А у нас собираются ввести и сразу-диктатура!

чай, ты в очередной раз не отвечаешь на вопрос. я спрашивал про украину, а не про ссср. в этом, прошлом, позапрошлом году, 2-3 года назад ты нарушал правила в украине? или только в ссср и швейцарии? если нарушал, то расскажи, как все происходило.

[zachott]

BHyK (18 января 2014 - 17:25) писал:

Я хочу видеть как будут фиксировать ВСЕ машины и не только личные но и государственные,
Не представляю что это будет работать…

В том то и дело. Потому и нельзя вводить половинчатые меры: видеофиксация без уголовной ответственности сотрудников за неотправку "письма счастья".
А сейчас власть действует по принципу: "прижать граждан к ногтю внешне законными способами" и в этой связи принимает абсолютно идиотские политические псевдоюридические решения, которые приводят вот к таким последствиям.
Только им невдомек, по ходу, что мировая практика государственного строительства говорит о том, что законы должны быть не только легитимными (принятыми с соблюдением установленной процедуры), но и правовыми (соотносимым с требованиями социальной адекватности). А иначе такой закон при формальной легитимности не является правовым, а значит противоречит понятию правового государства, коим по Конституции является Украина. Хотя что им до Конституции - они её уже давно кастрировали через решение КСУ. С таким подходом то ли ещё будет...

ПС.
Автор законов, "нардеп-регионал Владимир Олейник, признал, что большинство законов, принятых парламентом 16 января, создавались из-за акций Евромайдана и Автомайдана."

[a mad tea-party!?]

zachott (18 января 2014 - 17:51) писал:

Потому что введение видеофиксации в Швейцарии и в Украине преследует разные цели: в Швейцарии - это сохранность жизни и здоровья граждан, а в Украине - наполнение бюджета за счет штрафов. При этом если говорить о бюджете, то его в действительности придется понимать не в узком смысле (бюджет государства), а в широком: бюджет сотрудников ГАИ всех уровней.

а в Швейцарии штрафы не наполняют бюджет?

[a mad tea-party!?]

n00ne (18 января 2014 - 17:53) писал:

посмотри социологические опросы на эту тему. их выкладывали уже ни раз.



чай, ты в очередной раз не отвечаешь на вопрос. я спрашивал про украину, а не про ссср. в этом, прошлом, позапрошлом году, 2-3 года назад ты нарушал правила в украине? или только в ссср и швейцарии? если нарушал, то расскажи, как все происходило. />

не понял...а это что?"...Платил штрафы,давал деньги инспектору.Один раз послал на три буквы..забрали права...как все...ничего не обжаловал,потому как я действительно нарушал правила.Иногда убеждал инспектора.Так что претензий с 1985 года к ГАИ не имею.И денег у меня никто и никогда не вымогал из инспекторов"
Или тебе пофамильно и номера купюр?

[zachott]

a mad tea-party!? (18 января 2014 - 18:25) писал:

а в Швейцарии штрафы не наполняют бюджет?

В Швейцарии штрафы - вторичны, у нас-первичны. Точнее у нас первичны не сами штрафы, а возможность поиметь на "порешать" чтобы не было штрафа.

[a mad tea-party!?]

zachott (18 января 2014 - 18:42) писал:

В Швейцарии штрафы - вторичны, у нас-первичны. Точнее у нас первичны не сами штрафы, а возможность поиметь на "порешать" чтобы не было штрафа.

вторичны это как...можете объяснить и подтвердить!?
Хотите прикол...я сам давал взятку чиновнику в Швейцарии.Это не был испектор "ГАИ".. просто чиновник,который "решал"...это я к коррупции в Европе... И когда говорил об этом с тамошними друзьями,они только посмеивались...снисходительно...они говорили,что это еще цветочки...