Симферопольский Форум: Истории о Сталине - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Истории о Сталине

#221 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 00:37

Это не Советы, но поляки.

Богуслав Пазь, профессор, док.наук Вроцлавского университета.
Сборник "Неизвестный геноцид. Преступления украинских националистов на юго-восточном пограничье Польши, 1939–1946 гг.".
https://www.academia...B0%D0%B7%D1%8F_


Описания преступлений, совершаемых бандеровцами, которые предоставили нашему вниманию сами очевидцы, переполнены невообразимыми актами зверской жестокости. То, что до сей поры вы-зывает ужас при выслушивании последних свидетелей этих тяжких преступлений – мне самому приходилось слушать такие рассказы в детстве, поскольку семья матери родом из Кресов – это непостижимая для нормального человека жестокость, с которой причинялись страдания невинным людям, прежде чем их лишали жизни.

Польская исследовательница геноцида в Кресах Эва Семашко,которая совместно с отцом, Владиславом Семашко, издала монументальную монографию, посвященную явлению геноцида на Волыни, на открытых лекциях часто говорит о феномене одержимости среди членов УПА, а преступления определяет как сатанизм.

Характерным является тот факт, что апогей геноцида состоялсяименно в воскресенье 11 июля 1943 года, а убийства совершалисьво время мессы. Нередки случаи, когда на глазах паствы во времямессы убивали священников, разрубая им голову топором, тогда как остальных участников жгли заживо. Эти преступления своей жестокостью далеко выходят за рамки обыденного разума и характеризуются не только уголовно-правовой и этической стороной,но имеют также и глубокое богословское измерение, которое ждет адекватного описания и объяснения.

Скрытый текст


Поблагодарили: 1

#222 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 21 октября 2022 - 02:10

Процитированное больше похоже на описание кульминации процесса, при этом и динамика процесса, и причины произошедшего совершенно непонятны. Хотя вполне возможно, что автор исследования далее пишет именно об этом.
Так-то примеров, когда «...догматизм и ...-ский коллективизм полностью лишил их воли и личной автономии. Вытекающая из фанатизма беспощадность окончательно ослепила .... , а аморальность лишила их остатков совести» в новейшей истории хватает. Младотюрки, многочисленные этнические чистки в ходе Второй мировой, Пол Пот с его «мотыгой по голове и в яму», хунвейбины, хуту и тутси. Это из того, что сразу вспоминается.


Поблагодарили: 1

#223 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 03:23

Просмотр сообщенияSchwein (21 октября 2022 - 02:10) писал:

Процитированное больше похоже на описание кульминации процесса, при этом и динамика процесса, и причины произошедшего совершенно непонятны. Хотя вполне возможно, что автор исследования далее пишет именно об этом.
Так-то примеров, когда «...догматизм и ...-ский коллективизм полностью лишил их воли и личной автономии. Вытекающая из фанатизма беспощадность окончательно ослепила .... , а аморальность лишила их остатков совести» в новейшей истории хватает. Младотюрки, многочисленные этнические чистки в ходе Второй мировой, Пол Пот с его «мотыгой по голове и в яму», хунвейбины, хуту и тутси. Это из того, что сразу вспоминается.

Вспоминается Пол Пот, но Федот, да не тот - в Европе же. Цивилизованные, давно уже цивилизированные - а вот поди ж ты, головы сыновей - на тарелках их матери. Что это?

Цитата

В эту же ночь бандеровцы убили семью Березовских. Это было страшное убийство. Отцу, трем сыновьям и дочери бандеровцы отрезали головы и положили их на тарелки,поданные к ужину с молоком и мамалыгой, а матери приказали на все это смотреть. Можно ли удивляться, что несчастная женщина лишилась рассудка.


#224 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 03:30

Цитата

Крайние украинские националисты, по образцу Третьего Рейха и в соответствии с собственной нацистской идеологией, решили создать тоталитарное украинское государство.Это должно было быть государство этнически чистое, без чужаков, или, как говорили националисты, «без заиманцев» — поляков,евреев и русских. В сентябре 1939 года, а также в период с 1941 по1946 год, националисты убивали польских военнослужащих и гражданское население. В результате в ужасных мучениях умерлиот 134 до 200 тысяч поляков и сотни тысяч польских граждан других национальностей — евреев, украинцев и армян. К жертвам этихпреступлений нужно добавить и сотни тысяч тех жителей Кресов,которые, в чем были, часто в одних штанах и рубашке, бежали сосвоей родной земли на Запад, куда глаза глядят, лишь бы подальшеот ножей и секир УПА и ОУН-СБ

Это всё, что нужно знать про украинский национализм и его попытки потуги "государственности".

Только русских в цитате автор почему-то забыл - их тоже таки было. Советских - любых, независимо от национальности.


#225 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 04:16

Вот еще интересное исследование с academia.edu, и это тоже на долю Сталина пришлось. Одно название только чего стоит - "Голодомор и строительство нации".
https://www.academia...%86%D0%B8%D0%B8

И ведь так и было, как в страшном сне прям каком, ей-богу: "Целью исторической политики украинского государства было превращение голода 1932—1933 годов в один из основополагающих символов национального исторического мифа". Вдуматься - чем громче мы скулим о том, как нас "геноцидили" - тем сильнее наше государство! Герб из кавунов - вот и все. Острый трезуб из тупых, круглых арбузов, тьфу бля.


#226 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 21 октября 2022 - 09:14

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

Цивилизованные, давно уже цивилизированные - а вот поди ж ты

Ну-у-у... атаки химоружием, концлагеря, абажуры из человеческой кожи, сожжённые заживо люди и прочие массовые убийства — цивилизованные европейцы на протяжении всего XX века. Я к тому, что лоск цивилизованности очень тонкий и поверхностный, и очень быстро исчезает.


#227 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 11:44

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

атаки химоружием, концлагеря, абажуры из человеческой кожи, сожжённые заживо люди и прочие массовые убийства

Ну такая цивилизация. Просто о ней почему-то принято судить по самопрезентации, хотя тыщи лет уже говорится, что правильно - по делам.

Или что-то случилось, или одно из двух.

Поблагодарили: 4 :

#228 Пользователь офлайн   antserev1 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 338
  • Регистрация: 20 марта 15
  • ГородСимферополь,Краснодар
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 12:18

Просмотр сообщенияSimfosaur (21 октября 2022 - 04:16) писал:

Вот еще интересное исследование с academia.edu, и это тоже на долю Сталина пришлось. Одно название только чего стоит - "Голодомор и строительство нации".
https://www.academia...%86%D0%B8%D0%B8

И ведь так и было, как в страшном сне прям каком, ей-богу: "Целью исторической политики украинского государства было превращение голода 1932—1933 годов в один из основополагающих символов национального исторического мифа". Вдуматься - чем громче мы скулим о том, как нас "геноцидили" - тем сильнее наше государство! Герб из кавунов - вот и все. Острый трезуб из тупых, круглых арбузов, тьфу бля.

И про русский шовинизм от туда же


#229 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 994
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 12:51

Просмотр сообщенияSchwein (21 октября 2022 - 02:10) писал:

Процитированное больше похоже на описание кульминации процесса, при этом и динамика процесса, и причины произошедшего совершенно непонятны. Хотя вполне возможно, что автор исследования далее пишет именно об этом.
Так-то примеров, когда «...догматизм и ...-ский коллективизм полностью лишил их воли и личной автономии. Вытекающая из фанатизма беспощадность окончательно ослепила .... , а аморальность лишила их остатков совести» в новейшей истории хватает. Младотюрки, многочисленные этнические чистки в ходе Второй мировой, Пол Пот с его «мотыгой по голове и в яму», хунвейбины, хуту и тутси. Это из того, что сразу вспоминается.


Кстати, да - абсолютно согласен, мне почему то тоже сразу Салот Сар и его старшие братья- хунвейбины приходят на ум.
Но больше, наверное благодаря Стругацким по-моему, полпотовщина все же, а Китай во вторую очередь.

Сообщение отредактировал bormaley: 21 октября 2022 - 15:57

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

#230 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 994
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 12:54

Просмотр сообщенияSchwein (21 октября 2022 - 09:14) писал:

Ну-у-у... атаки химоружием, концлагеря, абажуры из человеческой кожи, сожжённые заживо люди и прочие массовые убийства — цивилизованные европейцы на протяжении всего XX века. Я к тому, что лоск цивилизованности очень тонкий и поверхностный, и очень быстро исчезает.


Причем, почему то мне кажется, что чем сытнее и лощеней был этот лоск и человек не проходил разных уровней становления, то лиши его "базовых" привычных ограничителей - тем страшнее будет чудить этот бывший цивилизованный

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

#231 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 994
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 12:55

Просмотр сообщенияFreeLSD (21 октября 2022 - 11:44) писал:

Ну такая цивилизация. Просто о ней почему-то принято судить по самопрезентации, хотя тыщи лет уже говорится, что правильно - по делам.


Как пример, бельгийский послевоенный зоопарк где по-моему до середины 50-х звездой зоопарка были ... негритята.

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Поблагодарили: 1

#232 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 14:05

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

Причем, почему то мне кажется, что чем сытнее и лощеней был этот лоск и человек не проходил разных уровней становления, то лиши его "базовых" привычных ограничителей - тем страшнее будет чудить этот бывший цивилизованный

Почему-то принято считать, что это "баг" европейской цивилизации, но это как раз "фича". Дело в том, что для европейской психологии очень четкое разграничивается "свой" и "чужой", но при этом вся история Европы переполнена превращением "своих" в "чужих" и наоборот. А психологически непросто убивать соседа только за то, что он француз/немец/католик/протестант/еврей/хорват и т.д. Поэтому ставший "чужим" быстро расчеловечивается. Заодно это сильно помогло в эпоху колонизации - куда проще грабить "обезьян" и "варваров", чем людей, созданных, как и ты, по образу и подобию.

Или что-то случилось, или одно из двух.

Поблагодарили: 1

#233 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 14:57

Просмотр сообщенияSchwein (21 октября 2022 - 09:14) писал:

Ну-у-у... атаки химоружием, концлагеря, абажуры из человеческой кожи, сожжённые заживо люди и прочие массовые убийства — цивилизованные европейцы на протяжении всего XX века. Я к тому, что лоск цивилизованности очень тонкий и поверхностный, и очень быстро исчезает.

Так этот чортов, вдруг исчезающий и внезапно обнажающий немыслимую жестокость лоск - он на отдельных режимах? На отдельных людях-вождях? На элитах, на прочих группах населения - союзах, партиях, организациях? Это они виноваты, коварные и "совсем не такие на самом деле"? И не только же ХХ веке? Да вроде нет, бывало и всегда, и с кем попало.

Эта вечная проблема - в человеке, внутри каждого. Человек изменился с библейских времен? Он стал гуманней? Совершенней? Нет, он как был несовершенным, так несовершенным и остался - совершенно таким же, в сущности, как и пару тысяч лет тому назад. И этот лоск придуман им же, в первую очередь - для самого себя. Страсти, пороки и порочные стремления - совершенно такие же, какими и были от сотворения. Просто прикрываются все более совершенным флером. Политтехнологии там всякие, нлп и т.п. - вот и все достижения. И как их назвать "достижениями", если с их помощью только проще убивать, захватывать власть? Не надо далеко ходить - на наших глазах, меньше чем за десятилетие, эффективно оболванили население целого государства, в недалеком прошлом более чем благополучного - если сравнить их нынешних с теми, советскими. Очень просто их объединили, оболванив совершенным и одновременно невероятным бредом, и натравили на соседей. И они покорно и добровольно сначала хотели "избавиться от ига" и пануваты, а теперь дружно шагают в пропасть - вот, сейчас, на наших глазах. Понятно, что сделали это плохие дяди, но где же головы самих жертв, которых дяди берут за ноги и бьют головами об деревья? И это - просто лишь один пример, и он ярко иллюстрирует только потому, что совершилось всё это в нашей реальности, у нас на глазах, в нашем присутствии.


Поблагодарили: 1

#234 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 994
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 15:59

Просмотр сообщенияFreeLSD (21 октября 2022 - 14:05) писал:

Почему-то принято считать, что это "баг" европейской цивилизации, но это как раз "фича". Дело в том, что для европейской психологии очень четкое разграничивается "свой" и "чужой", но при этом вся история Европы переполнена превращением "своих" в "чужих" и наоборот. А психологически непросто убивать соседа только за то, что он француз/немец/католик/протестант/еврей/хорват и т.д. Поэтому ставший "чужим" быстро расчеловечивается. Заодно это сильно помогло в эпоху колонизации - куда проще грабить "обезьян" и "варваров", чем людей, созданных, как и ты, по образу и подобию.


Да, эта мысль имеет место быть и экстраполированной про сейчас, про ... события этого года... Про медиаресурсы обеих наших стран

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

#235 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 23:19

Просмотр сообщенияSchwein (21 октября 2022 - 09:14) писал:

Ну-у-у... атаки химоружием, концлагеря, абажуры из человеческой кожи, сожжённые заживо люди и прочие массовые убийства — цивилизованные европейцы на протяжении всего XX века. Я к тому, что лоск цивилизованности очень тонкий и поверхностный, и очень быстро исчезает.

Но почему я не вижу здесь русских? Они такого не делали? У русских было что-то подобное поголовным массовым убийствам, творимых бандеровцами? Может быть, русские убивали и наслаждались мучениями жертв, как это было у бандеровцев?

Че и на что там на эту тему медиаресурсы экстраполируют? Борь, сравнивать будем?

Боря, нации - слава?


Поблагодарили: 1

#236 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2022 - 23:23

А для русской культуры как раз противоположный подход характерен. И это легко объяснимо )

Или что-то случилось, или одно из двух.

Поблагодарили: 2 :

#237 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 994
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 22 октября 2022 - 00:01

Просмотр сообщенияSimfosaur (21 октября 2022 - 23:19) писал:

Но почему я не вижу здесь русских? Они такого не делали? У русских было что-то подобное поголовным массовым убийствам, творимых бандеровцами? Может быть, русские убивали и наслаждались мучениями жертв, как это было у бандеровцев?

Че и на что там на эту тему медиаресурсы экстраполируют? Борь, сравнивать будем?

Боря, нации - слава?


русских - именно русских?
или русских, объединенным понятием "русский" - от нивхов с айнами до чухонцев, почти последних, присоединенных к "русским" в 1940 году?

я спросил именно так именно не просто так.

Да, совершенно верно, у Украины есть и кровавые страницы, за которые стыдно нормальному обычному человеку - те же самые запрещенные к упоминанию... появившиеся "благодаря" политике Пилсудского на землях населенных преимущественно украино и русскоговорящими некие люди, с принадлежностью у организиции, коих называют обобщенно бендеровцами устроили Волынскую резню...
"пся крев" пошла резать, мучить и убивать своих бывших "господ" и презирателей ...
хорошо ли это ты хотел спросить? нет, разумеется.

И, кстати, для поляков О*Н/*П* и лично товарищчь "не Антонио" гораздо "хуже" Товарища Сталина... ну это так, к слову...
Самый кровавый мучитель их народа это
1. Стэпан Андриийовыч
2-3. Иосиф Виссарионович и Адольф Элоизыч
ну и только потом уже
4. Александ Николаич, присоединивший кусок бывшего разгромленного ВКЛ к РИ

Просмотр сообщенияFreeLSD (21 октября 2022 - 23:23) писал:

А для русской культуры как раз противоположный подход характерен. И это легко объяснимо )


Объясни. Серьезно.

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

#238 Пользователь офлайн   Пэтро 

  • Рублю
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 10 081
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородЛуговое
  • Страна:  

Отправлено 22 октября 2022 - 00:45

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

Про медиаресурсы обеих наших стран



не видел на российском ТВ никакого расчеловечивания.

при случаях гибели мирного населения, утверждается, что российские вооруженные силы стараются минимизировать потери среди мирного населения.

российские лидеры продвигают идею того, что русские и украинцы это один народ. Т.е. одно и тоже.

где тут расчеловечивание?

утверждается что "националисты", это плод деструктивной медиаполитики.
Я лично тоже так считаю.

Подключаем Оптический гигабитный интернет в Симферополе и районе.
+79787647406
http://lugovoe.su

Поблагодарили: 3 :

#239 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 октября 2022 - 03:48

Просмотр сообщенияbormaley (22 октября 2022 - 00:01) писал:

"пся крев" пошла резать, мучить и убивать своих бывших "господ" и презирателей ...
хорошо ли это ты хотел спросить? нет, разумеется.

Ну идиоту понятно, что про это я спрашивать не хотел.
Ты за что меня опять так-то? (с) Изображение )

"Мы сидели", и опять "мы сидели" - ну да, мы сидели. Но тогда ответь уже, если вы с симфозавром таки сидели уже который раз, а то симфозавру, с которым вы не один раз уже сидели, уже как-то совестно теперь - а какого хрена он там делал-то, с тобой сидя? )

Расскажи плз про

Цитата

пся крев", которая пошла резать, мучить и убивать своих бывших "господ" и презирателей
. Что же случилось-то тогда?
Борь, ну давай уже серьёзно, по существу. А то ж мы ж сидели - это не я объявил, а долбоёбом, тупо потратившим время, таки случаюсь я. Абина, да, брателлос? ))

Сидели-сидели, да так нифига и не высидели. Пойти еще потужиться, наверна... Изображение


Поблагодарили: 1

#240 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 22 октября 2022 - 16:23

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

Объясни. Серьезно.

Для начала придётся согласиться, что цивилизация возникает не на пустом месте и не божьим промыслом, а как способ адаптации общества к конкретным условиям. Мироощущение, мораль и т.п. - это, по сути, технологии выживания. Ну и дальше легко понять, что в зависимости от конкретных условий этот набор может сильно различаться или наоборот.
Сравним теперь условия, в которых формировались цивилизации Европы и России (а Россию ещё Тойнби выделил в отдельную цивилизацию, не западную и не восточную).
Европа - сравнительно мягкий климат на основной части территории; в целом неплохие условия, куда с древних времен стекались всякие народы и успешно в нем "плодились и размножались". В результате уже к средним векам Европа оказалась в ситуации, когда "всего на всех не хватает" (отсюда и колонизаторские замашки в том числе).
В трех словах: хороший климат, недостаток всех ресурсов, кроме людей (а люди - тоже ресурс!).
Россия - климат: "зона рискованного земледелия". Зато ресурсов, начиная с территории, всегда было в избытке. Кроме людей, людей всегда не хватало. Недавно попалась цифра: в окрестностях Перми, когда там уже полноценная власть Москвы установилась, в "густонаселенные" попал уезд, где жило около 200 человек :rofl:
То есть практически всё наоборот. Если же говорить о взаимодействии людей, то в результате в Европе сформировалось понимание того, что любой "чужой" - это потенциальный конкурент; врагов лучше уничтожать - важны территории и ресурсы, а люди всегда в избытке. В России с точностью до наоборот - "чужой" это потенциальный "свой", с ним вместе, может, еще за выживание бороться в условиях, когда каждые руки на вес золота, или общих врагов рубить.
При этом и европейский и русский суперэтносы не однородны в этом отношении - региональные различия легко проследить и точно так же установить зависимость от "истории с географией" как причину этих различий.

Или что-то случилось, или одно из двух.

Поблагодарили: 6 :

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей