[trespa]

JBN (26 декабря 2014 - 23:13) писал:

Благодарю.
Согласен, давайте дадим нашим клеткам передышку, а потом, как соберемся с силами и решим все глобальные проблемы.

Решали-бы вы свои глобальные проблемы в личке... ПОЖАЛУЙСТА!!!

[JBN]

trespa (27 декабря 2014 - 03:06) писал:

Решали-бы вы свои глобальные проблемы в личке... ПОЖАЛУЙСТА!!!

Ну что вы в самом деле то воспитываете то прогоняете? Причем по ночам? Тема посвящена России, мы вроде от этой темы особенно не отклонились...

Всеволод Борисович (26 декабря 2014 - 20:34) писал:

Если в двух словах- то к сожалению народы разобщает больше пропаганда их правительств, нежели реальные события.
Информация о которых и преподносится ими в нужном раккурсе.

Эх, видно ща начну за задавие, а закончу за упокой.
Так вот о чем я было принялся рассуждать. Да народ можно накачать ненавистью к другому народу, собственно этому мы свидетелями сейчас и являемся, достаточно посмотреть на такие ресурсы как Цензор с одной стороны и Русская Весна с другой, в общем-то две стороны одной медали. Но когда идет противостояние в данном случае как всегда, (ну если хотите перейдем к иной терминологии) Американской политической военной и финансовой элиты с одной стороны и нашей с другой (просто это происходит руками "великих укров") и решается будущее этих народов (в данном случае не только элит, а именно народов, потому как результаты геополитических игр во многом влияют на благополучную жизнь именно народа, а не только элит), то, я думаю такая накачка - это необходимое зло. Ну, а что касается конкретных примеров, как геополитика отражается на жизни народа... то зачем далеко ходить, возьмем СССР, мы проиграли геополитическую игру имя которой Холодная война, я думаю все видели что из этого вышло и как это отразилось на народах. При этом я уверен, что какой-нибудь Джек автомеханик из Алабамы был убежден, что таким образом США устраняют угрозу со стороны Империи Зла, и несут отсталым и стонущим под игом диктатуры народам, свободу и демократию. Ну и как-то не знаю почему, но после того как они все эти радости нам принесли, у меня почему то возникло непреодолимое желание засунуть того Джека лицом в угли и подождать пока руке горячо не станет, что бы он почувствовал и свободу и демократию в полной мере. Подозреваю что такие же желания есть у Абу из Ирака, у Милоша из Сербии и еще очень многих других из разных уголков нашей планеты. Потому людям на Донбассе очень интересно так же "живописен" разрушенный Львов как их разрушенные города. Понимаете, далеко не все пропаганда, со стороны тех, по кому реально прошли катком, вполне реальная ненависть.

[Пэтро]

ИМХО "наши" за то, чтобы разгромить группировку врага и освободить жителей остальной Украины, а не разрушать ее. Образ врага это люди с оружием, а не мирные граждане.

Для Западенцев же мы все предатели.. ИМХО.

[JBN]

Пэтро (27 декабря 2014 - 13:24) писал:

ИМХО "наши" за то, чтобы разгромить группировку врага и освободить жителей остальной Украины, а не разрушать ее. Образ врага это люди с оружием, а не мирные граждане.

Для Западенцев же мы все предатели.. ИМХО.

В том то и состоит подлость войны, сначала это скорее некая игра, пока человек не осознал весь ужас происходящего, потом возникает желание отстоять свою территорию, защитить свою семью и детей, освободить кого-то и все такое. А потом он видит что происходит с его жизнью, он видит своих детей, которые вздрагивают от громких звуков и пытаются прятаться. Ненависть его растет, он уже без особых колебаний добивает раненых врагов, и перестает брать пленных. А потом его семью убивают шальным снарядом. И тогда у человека ничего не остается кроме отчаянья и желания убить всех, кто это с ним сделал убить их семьи убить детей разрушить их города, даже если придется привязать бомбу к самому себе. Из обычного человека он превращается, не знаю даже во что, он все время в бою, даже во сне. Я видел таких, они никогда не останавливаются сами. Война рождает чудовищ.

[Пэтро]

Во время ВОВ же всех немцев не вырезали? Это только Англичане и американцы могли мирных жителей ради интереса бомбить, чтобы новые тактики проверить.
Если конечно не верить байкам про миллионы изнасилованых немок.

[Всеволод Борисович]

Цитата

...видно ща начну за задавие, а закончу за упокой.

Не совсем так, да и рано еще за упокой.
JVB, принципиально мы с тобой (предлагаю перейти на Ты ) говорим одно и тоже.
Другой вопрос, что ты почему то не идешь дальше, вглубь.
Поэтому я вижу иногода противоречия в твоих постах.
В частности последнее: ты сказал, что демократии как таковой в мире не существует, то есть народ ничего не решает- получается, что не народ Крыма принял решение о присоединении к России.
Но ведь так оно и есть.
Нет, я ни минуты не сомневаюсь, что подавляющее большинство Крымчан было на тот момент за это.
Так кто же принял решение о присоединении?
Думаю Россия.
Было ли это ее решение правильным- убежден да, и на это была Причина- у нее не было другого выбора.
Не, был еще вариант ничего не предпринимать.
Но в таком случае через какое то время Россия оказалась бы, и это в лучшем случае, в пределах МКАД.
Я лично поддерживаю ВВП в таком решении, более того считаю его серьезным и достаточно дальновидным руководителем.
Сооветствовало ли присоединение каким либо законам- нет.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Образ врага это люди с оружием, а не мирные граждане.

Не соглашусь.
У меня в доме, и у моих соседей, нет никакого оружия, за исключением кухонных ножей.
Но я как Россиянин тоже вхожу в этот Образ, возможно потенциально.
Так что образ врага направлен на Государство, а уж причины ищутся в соостветстве с фантазиями авторов рисунков этого образа.

[Пэтро]

Ну дык я и пишу, что для нас. А для Укров, все кто против должны быть уничтожены. Всякие терракты они воспринимают с воодушевлением.

[JBN]

Пэтро (27 декабря 2014 - 14:09) писал:

Во время ВОВ же всех немцев не вырезали? Это только Англичане и американцы могли мирных жителей ради интереса бомбить, чтобы новые тактики проверить.
Если конечно не верить байкам про миллионы изнасилованых немок.

Нет не вырезали, процесс был остановлен в самом начале, помните каким способом? При вступлении советской армии на территорию будущей Восточной Германии, вышел приказ Жукова - расстрел на месте за убийство мародерство и порочащие связи с лицами женского пола. Ну сколько советских солдат было расстелено по этому приказу, того я думаю точно никто не знает, но вряд ли ни одного.
Потому кончено о каких-то миллионах изнасилованых немок говорить не приходиться. Но тем не менее, не нужно совсем идеализировать некоторые вещи, чай не на открытом уроке в школе находимся.

[Всеволод Борисович]

Цитата

А для Укров, все кто против должны быть уничтожены. Всякие терракты они воспринимают с воодушевлением.

Ну да.
Собственно как и взгляд, что в Киеве и Львове одни фашисты.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Нет не вырезали, процесс был остановлен в самом начале, помните каким способом? При вступлении советской армии на территорию будущей Восточной Германии, вышел приказ Жукова - расстрел на месте за убийство мародерство и порочащие связи с лицами женского пола. Ну сколько советских солдат было расстелено по этому приказу, того я думаю точно никто не знает, но вряд ли ни одного.
Потому кончено о каких-то миллионах изнасилованых немок говорить не приходиться. Но тем не менее, не нужно совсем идеализировать некоторые вещи, чай не на открытом уроке в школе находимся.

У меня теща работала в Центральном архиве МО, и в бытность я частенько туда захаживал.
Иногда просто полистать некоторые документы.
Так что разных приказов было много, как и секретных указаний.
Но не хотелось бы тут о ВОВ, а то можно и до Ивана IV дойти.

[JBN]

Всеволод Борисович (27 декабря 2014 - 14:20) писал:

Не совсем так, да и рано еще за упокой.
JVB, принципиально мы с тобой (предлагаю перейти на Ты ) говорим одно и тоже.
Другой вопрос, что ты почему то не идешь дальше, вглубь.
Поэтому я вижу иногода противоречия в твоих постах.
В частности последнее: ты сказал, что демократии как таковой в мире не существует, то есть народ ничего не решает- получается, что не народ Крыма принял решение о присоединении к России.
Но ведь так оно и есть.
Нет, я ни минуты не сомневаюсь, что подавляющее большинство Крымчан было на тот момент за это.
Так кто же принял решение о присоединении?
Думаю Россия.
Было ли это ее решение правильным- убежден да, и на это была Причина- у нее не было другого выбора.
Не, был еще вариант ничего не предпринимать.
Но в таком случае через какое то время Россия оказалась бы, и это в лучшем случае, в пределах МКАД.
Я лично поддерживаю ВВП в таком решении, более того считаю его серьезным и достаточно дальновидным руководителем.
Сооветствовало ли присоединение каким либо законам- нет.

Всеволод Борисович скажи где утверждал что-то обратное твоим словам? Народ Крыма высказал свою волю, определенные люди могли ей внять, а могли "отнестись с уважением", но если бы подавляющее большинство Крымчан были бы против, то никто не стал бы присоединять Крым, ну вот например если решат присоединить скажем Западную Украину, то я буду первым из тех кто завизжит, что она нам не нужна ни под каким соусм, зачем принимать к себе того кто этого не хочет??? Скажи в каком конкретно месте, я говорил, что присоединение Крыма соответствует международному праву? Вот вроде нигде. Я говорил о том что есть такие моменты, когда международное право может полежать в сторонке.

Тут другой вопрос, что если мы пошли на такой шаг, то я думаю мы все, включая крымчан ответственно относились к своему выбору. И теперь мы должны быть готовы защищать этот выбор. Ценой любых санкций ценой любых финансовых затрат и неудобств, строить мосты, ЛЭПы электростанции и прочее, а если потребуеться то защищать и с оружием в руках. Как говориться в некоторых кругах, "за базар нужно отвечать".

[Всеволод Борисович]

Цитата

...скажи где утверждал что-то обратное твоим словам?

Я не сказал обратное моим, я сказал противоречия в рассуждениях, и привел пример.

Цитата

Народ Крыма высказал свою волю, определенные люди могли ей внять, а могли "отнестись с уважением"...

Я с этим вроде согласился.

Цитата

...но если бы подавляющее большинство Крымчан были бы против, то никто не стал бы присоединять Крым...

Очевидный факт.
Если бы Россия знала, как ты правильно сказал о Львове, что большинства, пусть относительного, там не будет, то нашла бы другое решение.

Цитата

Скажи в каком конкретно месте, я говорил, что присоединение Крыма соответствует международному праву? Вот вроде нигде. Я говорил о том что есть такие моменты, когда международное право может полежать в сторонке.

Опять же эта часть адресована не тебе, ведь не мы одни читаем форум.
Я вспомнил, что когда я впервые сказал это- то очень многие возмутились.

[JBN]

Всеволод Борисович (27 декабря 2014 - 15:00) писал:

Опять же эта часть адресована не тебе, ведь не мы одни читаем форум.
Я вспомнил, что когда я впервые сказал это- то очень многие возмутились.

Всеволод Борисович, люди возмутились не тому, что что-то там не соответствует международному праву, а тому, что говорить в данном контексте о каком-то там "праве" и "законе" не уместно.

[Всеволод Борисович]

Цитата

...люди возмутились не тому, что что-то там не соответствует международному праву, а тому, что говорить в данном контексте о каком-то там "праве" и "законе" не уместно.

Я, к сожалению, несколько косноязычен- хорошие учителя были.
Уместно или нет, не в этом дело.
Смотря в каком контексте эту неуместность, и под каким соусом преподносить.
Что касается референдума, то как я уже сказал, в любом случае Россия бы Крым присоеденила, для этого там и присутствовали изначально вежливые люди.
А в общем мы с тобой уже согласились, что наши точки зрения совпадают.
Если есть желание обсудить детали, я не против.

[JBN]

Всеволод Борисович (27 декабря 2014 - 15:17) писал:

Я, к сожалению, несколько косноязычен- хорошие учителя были.
Уместно или нет, не в этом дело.
Смотря в каком контексте эту неуместность, и под каким соусом преподносить.
Что касается референдума, то как я уже сказал, в любом случае Россия бы Крым присоеденила, для этого там и присутствовали изначально вежливые люди.
А в общем мы с тобой уже согласились, что наши точки зрения совпадают.
Если есть желание обсудить детали, я не против.

Всеволод Борисович я почему-то думаю, что наши точки зрения совпадают лишь формально, знаешь есть такая штука, "буква и дух закона", так вот, "буквы" одинаковые а "дух", т.е. личностное отношение разное. Ну не верю я что ты готов лично пострадать за Россию в целом и за Крым в частности, посидеть под санкциями, потерять деньги и все такое. Да что далеко ходить, ты же на радио работаешь, ну выскажи в эфире свою поддерку воссоединению Крыма и РФ. Нет, пойми верно, я не собираюсь тебя провоцировать, просто привел тебе конкретный пример разности в отношении к вопросу. Если для тебя все очевидно, как воля народа Крыма и РФ, как понимание того иного варианта у нас просто не было и если ты такой патриот... правда опять же не знаю какой страны, предположу что России... так почему ты еще не разу не сказал хотя бы тут, что Британский премьер г-н Кэмерон, который является одним из активнейших проводников политики санкции в отношении РФ, полная и законченная мразь? Или ты может быть думаешь что он таким образом о Украине думает, о Крыме, о России и "народах их многострадальных"? Свободу и демократию нам в очередной раз дать желает, тварь?
Ладно, схожу в сад на пол часа, снега поем.

[Всеволод Борисович]

Цитата

...я почему-то думаю, что наши точки зрения совпадают лишь формально, знаешь есть такая штука, "буква и дух закона", так вот, "буквы" одинаковые а "дух", т.е. личностное отношение разное.

Сафар, ты сравнил два понятия, которые друг к другу не имеют никакого отношения.
Дух и буква Закона, в идеале, должны совпадать.
И чем ближе они друг к другу, что зависит в т.ч. и от нас с тобой, тем Государство более цивилизованное, если угодно успешное.
А вот личностное отношение к чему либо, может быть любым.
Но опять же это не должно исключать соблюдения Закона, смотри первое.

Цитата

Ну не верю я что ты готов лично пострадать за Россию в целом и за Крым в частности, посидеть под санкциями, потерять деньги и все такое.

Понятие Веры- очень тонкое понятие, если вспомнить В.С.В.
Хотя меня никто и не будет спрашивать готов ли я потерять деньги, или не готов, тем не менее готов.
Три раза это не тафталогия.

Цитата

...так почему ты еще не разу не сказал хотя бы тут, что Британский премьер г-н Кэмерон, который является одним из активнейших проводников политики санкции в отношении РФ, полная и законченная мразь?

Извини, как то мне это даже в голову не приходило.
Пожалуйста: Британский премьер г-н Кэмерон, который является одним из активнейших проводников политики санкции в отношении РФ, полная и законченная мразь!
Это что то изменило?

[JBN]

Всеволод Борисович (27 декабря 2014 - 16:02) писал:

Сафар, ты сравнил два понятия, которые друг к другу не имеют никакого отношения.
Дух и буква Закона, в идеале, должны совпадать.
И чем ближе они друг к другу, что зависит в т.ч. и от нас с тобой, тем Государство более цивилизованное, если угодно успешное.
А вот личностное отношение к чему либо, может быть любым.
Но опять же это не должно исключать соблюдения Закона, смотри первое.

Да ни суть важно, что я там сравнил, уверен что ты меня понял.

Всеволод Борисович (27 декабря 2014 - 16:02) писал:

Извини, как то мне это даже в голову не приходило.
Пожалуйста: Британский премьер г-н Кэмерон, который является одним из активнейших проводников политики санкции в отношении РФ, полная и законченная мразь!
Это что то изменило?

Странно, мне это как-то первым делом в голову пришло, когда я флажок на твоем профиле увидел.
Возможно это несколько склонило такое тонкое понятие, как не верю, в сторону верю.
Ну да ладно, трудных разговоров понемногу.
Может какие новые свидомые сегодня нарисуются...

[Rumlin]

Анатоле про Крым в середине говорит (с 5 минут)

[Артем]

Всеволод Борисович (27 декабря 2014 - 14:43) писал:

У меня теща работала в Центральном архиве МО, и в бытность я частенько туда захаживал.
Иногда просто полистать некоторые документы.
Так что разных приказов было много, как и секретных указаний.

Всеволод Борисович, добрый вечер!
Не принимая во внимание времена Ивана Грозного, все-таки, что Вы хотели этим сказать?