[Neinsager]

Дискуссионный материал

Заграница нам поможет? Мифы иностранных инвестиций

Цитата

...
Валентин Катасонов.
Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства.

...за почти два десятилетия торжества «свободы слова» в России СМИ сделали свое черное дело: мои даже самые «продвинутые» студенты начинают говорить на занятиях об иностранных инвестициях, используя штампы известного «профессионального» экономиста Ясина. Я, по мере сил, стараюсь объяснять им смысл этих штампов и объяснять, как же на самом деле обстоит дело с иностранными инвестициями в России. В общей сложности таких наиболее значимых штампов, или мифов набирается с десяток. Хочу повысить к.п.д. своей преподавательской работы и раскрыть смысл этих мифов не только своим студентам, но также любознательным пользователям интернета.

Миф первый.
Этот миф можно сформулировать примерно так: «Иностранные инвестиции способствуют решению структурных проблем российской экономики». Имеется в виду, что инвестиции идут, прежде всего, в реальный сектор экономики и способствуют развитию материально-технической базы обрабатывающей промышленности (реконструкция действующих предприятий, расширение производственных мощностей, внедрение новых технологий с целью повышения эффективности производства, создание наукоемких производств и т.п.). А, это со временем позволит России из сырьевой страны превратиться в индустриальную державу, экспортирующую машины и оборудование, другую наукоемкую продукцию.
Увы, желаемое выдается за действительное. Прибегнем к такому источнику, как Росстат. По его данным, кредиты иностранных банков российским организациям для осуществления различных инвестиций в 2008 году составили действительно очень внушительную цифру: 2.563,8 млрд. руб. Если округлить, то это 2,5 триллиона рублей! А если пересчитать на доллары по курсу 1 долл. США = 30 рублей, то получится внушительная сумма 85,5 млрд. долл.! Да с помощью таких иностранных инвестиций в течение десяти лет можно полноценную индустриализацию провести! Почище сталинской. Однако я должен разочаровать наших читателей. Почти 93 процента всех этих кредитов были выданы для инвестиций в так называемые «финансовые активы», т.е. в операции с ценными бумагами. А на инвестиции в основной капитал (физические активы) лишь около 7 процентов.
Въедливый читатель скажет: а может быть, те самые финансовые инвестиции представляют собой долгосрочные вложения в акции и облигации российских предприятий и, в конечном счете, предназначаются для нашей «капиталистической индустриализации»? Еще раз должен огорчить читателей: почти все кредиты (примерно 98 процентов) предназначены для «краткосрочных финансовых инвестиций». Это на официальном языке Росстата. А на «бытовом» языке это банальные финансовые спекуляции, которые не только не помогают реальному сектору экономики, а, наоборот, мешают его развитию, т.к. вызывают периодические взлеты и падения рыночных котировок этих предприятий, внося полную дезорганизацию в производство и приводя даже рентабельные предприятия до банкроства. Чтобы у неподготовленного читателя сложилось более четкое представление, что такое «финансовые инвестиции», напомню: в 1997-1998 гг. в России возник бум на рынке ценных бумаг под названием ГКО (минфиновские обязательства). Кончился этот бум плачевно — кризисом. Но иностранные инвесторы очень хорошо тогда нагрели руки на спекуляциях с ГКО, выведя из страны десятки миллиардов наших кровных денег (погашение ГКО осуществлялось из государственного бюджета).

Скрытый текст

Миф второй.
«Иностранные инвесторы осуществляют вложения в основной капитал и, тем самым, способствуют развитию производства, техническому прогрессу, обновлению продукции и т.д. и т.п.». Если обратиться к тому же Росстату или Банку России, то указанные организации удовлетворят наше любопытство относительно того, каковы реальные масштабы иностранных инвестиций в основной капитал (т.е. здания, сооружения, машины, оборудование, транспортные средства и другое имущество, которое характеризуется длительными сроками использования). Вроде бы также получается немало (хотя на порядок меньше, чем инвестиции в финансовые спекуляции). Но дело в том, что подавляющая часть так называемых «инвестиций в основной капитал» не создают этот капитал (основные фонды), а лишь ведут к переходу уже созданных ранее (в советский период истории) объектов из одних рук в другие. Российские предприятия превратились в объект спекулятивных операций, а их новые владельцы думают не о совершенствовании производства, а о том, как бы повысить (используя финансовые технологии) рыночные котировки купленного предприятия и выгоднее его перепродать. Раньше спекулировали пшеницей, нефтью, золотом и другими товарами, теперь спекулируют крупными предприятиями. Российским предприятиями сегодня «рулят» не производственники, а «финансовые гении».
Одно утешение: такое происходит во всем мире. Согласно экспертным оценкам, в прошлом десятилетии лишь 1 из 5 долларов прямых инвестиций (инвестиций в основной капитал, дающих инвестору контроль над предприятием) направлялся на создание новых объектов, а 4 доллара использовались для покупки существующих. Примерно такая раскладка наблюдается по прямым иностранным инвестициям в России. Таким образом, иностранные инвестиции в основной капитал означают не экономическое развитие России, а скупку ее предприятий и установление контроля над российской экономикой со стороны транснациональных корпораций. А «профессиональные» экономисты типа г-на Ясина создают «шумовую завесу», позволяющую прикрывать инвестиционную интервенцию западного капитала в Россию.

Миф третий.
«Иностранные инвестиции — это деньги, которые приходят из-за границы». Иногда иностранные инвестиции действительно представляют собой перемещения денег из одной страны в другую с целю вложения в финансовые или нефинансовые активы в последней. Но далеко не всегда и не во всех странах. Да, в какой-то момент времени деньги действительно приходят в страну, пересекая ее границу (иногда виртуальную, поскольку сегодня международные расчеты и платежи представляют собой передачу электронного сигнала). А затем иностранный инвестор может уже существовать в принимающей стране достаточно автономно, расширяя свои операции за счет прибыли, получаемой в принимающей стране. Он может осуществлять новые инвестиции за счет реинвестирования прибыли.
А теперь обратимся к данным Росстата. По данным этой организации, в 2000 году инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала более чем на 60% обеспечивались за счет полученных в России прибылей, и только на 40% за счет притока новых капиталов в нашу страну из-за рубежа. В 2005 году эта пропорция стала равной 80 : 20, а в 2008 году — 75 : 25. Иначе говоря, иностранные инвесторы укрепляются в России за счет эксплуатации природных и людских ресурсов нашей же страны. Можно сказать также: мы своими богатствами и своим трудом помогаем иностранцам еще глубже пустить корни в российской экономике. А наша статистика внутренние источники финансирования предприятий с участием иностранного капитала учитывает как «иностранные инвестиции». На бумаге получается, что «заграница нам помогает», а на деле все наоборот: мы помогаем обогащаться загранице за счет нашего народа:
- наших предков (прошлый труд, овеществленный в основных фондах, созданных в годы индустриализации),
- нынешнего поколения (живой труд),
- наших детей и внуков (природные ресурсы и долги по сегодняшним кредитам).

Миф четвертый.
«Присутствие иностранного капитала в нашей стране невелико и, следовательно, не представляет никакой угрозы для российской экономики и безопасности России в целом». Этот миф нужен для того, чтобы обеспечить идеологическое прикрытие продолжающейся инвестиционной агрессии Запада, которая ведет к быстрому укреплению позиций иностранного капитала в России. Опять же обратимся к Росстату. Несколько лет назад он начал публиковать статистические данные по уставным капиталам основных секторов и отраслей российской экономики, в том числе в разрезе форм собственности. Почему-то эти цифры крайне редко встречаются в СМИ, поэтому приведу некоторые из них. В 2009 году доля предприятий с участием иностранного капитала (тех, где иностранцам принадлежит контроль) в общей величине совокупного уставного капитала всех отраслей российской экономики была равна 25%. Не знаю, как вы, но меня эта цифра впечатляет. Хотя понятно, что это «средняя температура по госпиталю». Заглянем в отдельные сектора и отрасли. Эта доля иностранцев («нерезидентов») в добыче полезных ископаемых равна 59%! Мы говорим, что мы — сырьевая страна. Может быть, но вот добыча сырья, полезных ископаемых уже не в наших руках. Далее. По всем отраслям обрабатывающей промышленности рассматриваемый нами показатель в 2009 году составил 41%! А что скрывается за этой средней цифрой? В пищевой промышленности показатель доли иностранцев в уставных капиталах был равен 60%, в текстильной и швейной — 54%, в производстве кокса и нефтепродуктов — 50%, в оптовой и розничной торговле — 67%. Так что ситуация критическая и даже катастрофическая. Практически во многих отраслях нам уже мало что принадлежит. Думаю, что реальная ситуация значительно хуже даже той, которая представлена статистикой Росстата. Потому что многие так называемые «российские» компании на поверку управляются оффшорными фирмами, за которыми могут стоять транснациональные корпорации и банки. Почему-то ни в правительстве, ни в Государственной Думе приведенные мною данные Росстата не обсуждаются. Более того, из этих органов государственной власти постоянно продолжают исходить разного рода инициативы по поводу «привлечения иностранных инвесторов» в страну.
Кредиты и займы сегодня также относятся к разряду «инвестиций». Об угрозе нарастающей угрозы внешнего долга, образованного западными кредитами и займами, я сейчас распространяться не буду, поскольку здесь вроде бы все и так понятно.

Миф пятый.
«Иностранным инвесторам надо создавать различные привилегии и льготы, чтобы они имели условия, равные тем, которые имеют российские инвесторы». На самом деле многие страны мира, не стесняясь, обеспечивают преференции именно своим, отечественным инвесторам. Но, да ладно. Наши «высоконравственные» власти делают вид, что они заботятся о «всеобщем и полном равенстве» везде и во всем. Но в этом случае им надо заботиться о том, чтобы поставить в равные условия отечественного инвестора, который до сих пор находится в России на правах нелюбимого ребенка. Причин такого неравенства (не в пользу отечественного инвестора) много. Например, российский инвестор не может пользоваться дешевыми финансовыми ресурсами, который западный инвестор может получить из множества разных источников. Например, в банках развития (у нас такой банк был создан несколько лет назад на базе известного ВЭБа, но российских инвесторов он явно не жалует). Банк России фактически организовал «кредитную блокаду» в отношении российских предприятий (эта тема обширная, я ее здесь не буду развивать). Но, пожалуй, самая главная преференция для иностранных инвесторов на нашем экономическом пространстве — заниженный курс рубля по отношению к доллару и другим резервным валютам. А занижен он, по крайней мере, в два раза по отношению к доллару США (если сравнивать по паритету покупательной способности). Это означает, что иностранный инвестор может приобретать российские активы на очень выгодных условиях (фактически в два раза дешевле, так как он меняет иностранную валюту на рубли, необходимые для покупки по льготному, заниженному курсу). Я не хочу дальше углубляться в тонкости валютного курса. Думаю, читатель и так понял, что российская власть для добросовестных отечественных инвесторов — что злая мачеха.

Миф шестой.
«Иностранные инвестиции нам нужны, потому что в стране не хватает собственных ресурсов». Те, кто усвоил хотя бы азы экономики, знают, что произведенный в стране валовой общественный продукт (валовой внутренний продукт) с точки зрения его использования делится на две большие части: а) текущее потребление (то, что съедается, выпивается, изнашивается, потребляется в течение данного года); б) оставшаяся часть, которая называется сбережением и которая предназначена для использования в будущем. Вторая часть ВВП и является источником инвестиций, направляемых на создание новых, расширение и совершенствование существующих производств. Некоторые страны почти полностью «проедают» свой создаваемый ВВП и на инвестиции им мало что остается (или же инвестиции осуществляются за счет внешних заимствований). А в некоторых странах сберегается очень значительная часть ВВП, что дает им возможность осуществлять масштабные капиталовложения. В России сберегаемая часть ВВП составляет 30-35%. По сравнению с большинством стран (особенно на фоне западных стран) это очень солидная часть. Но если мы обратимся все к тому же Росстату, то увидим, что реально на инвестиции в основной капитал расходуется примерно половина сберегаемой части. А куда же исчезла вторая половина? Она пошла на финансирование экономик других стран, почти исключительно экономически развитых стран. Как это выглядит в реальной жизни? Центральный банк России, управляя громадными валютными резервами (полученными от экспорта нефти и другого сырья; сегодня это около 500 млрд. долл.), размещает их на Западе, осуществляя кредитование под низкий процент (а нередко — с учетом инфляции и валютных курсовых изменений — под отрицательный процент) экономик других стран. Таким образом, половина инвестиционного потенциала России используется для «помощи» Западу, который не ограничивает «себя любимого» в потреблении. Фактически эту «помощь» можно рассматривать как дань, которую наша страна, проигравшая «холодную войну», вынуждена платить победителям, прежде всего Америке. Кстати, часть этой нашей «помощи» возвращается к нам «из-за бугра» в виде грабительских кредитов. Своими собственными руками мы загоняем себя в долговую кабалу!
На примере данного мифа мы еще раз убеждаемся, что в реальной экономической ситуации все в точности «до наоборот» по сравнению с тем, что внушают нам «профессиональные» экономисты и «российские» СМИ.

Миф седьмой.
«Иностранные инвестиции представляют собой поток финансовых ресурсов из других стран в Россию». Многие мифы строятся на том, что говорится половина правды, а вторая половина замалчивается. Это наглядно видно на примере данного мифа. Да, иностранные инвестиции — это движение финансовых ресурсов «оттуда» в направлении «сюда». Но мы уже выше отмечали (миф третий), что значительная часть иностранных инвестиций «питается» за счет внутренних, а не внешних ресурсов (реинвестиции доходов предприятий с участием иностранного капитала). Кроме того, наши российские мифотворцы всегда аккуратно обходят такой неприятный вопрос, как перевод иностранными инвесторами получаемых в России доходов за рубеж. Эти доходы складываются из процентов по кредитам, дивидендов, арендных и франшизных платежей и т.п. Так вот, согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл. (в среднем в расчете на год получается 32 млрд. долл.) Гигантская величина, превышающая величину всех золото-валютных резервов Российской Федерации на сегодняшний день. Также для сравнения: накопленные иностранные прямые инвестиции в России на 01.01. 2010 г. (последние из имеющихся данных Банка России) составили 382 млрд. долл.
Таким образом, иностранные инвестиции подобны насосу, заброшенному западными корпорациями в российскую экономику. В 1990-е гг. западные инвесторы «подсуетились», активно поучаствовали в российской приватизации (скупка активов за бесценок) и запустили в действие «финансовый насос», который исправно обескровливает Россию и продлевает жизнь Западу. Например, инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала в России в 2008 году составили 1.176 млрд. руб., причем основная часть была обеспечена за счет реинвестиций; на средства, переведенные из-за рубежа, пришлось лишь 304 млрд. руб. При валютном курсе рубля по отношению к доллару 30 : 1 получается, что из-за границы пришло средств на инвестиции в основной капитал около 10 млрд. долл. США. А совокупные инвестиционные доходы нерезидентов (иностранцев) в РФ, по данным Банка России, в том же 2008 году составили 88,7 млрд. долл. Вот вам наглядная статистическая иллюстрация действия иностранных инвестиций как «финансового насоса»
На этом я временно ставлю точку на перечислении и раскрытии мифов, относящихся к теме иностранных инвестиций в России. Есть еще много других мифов, но все они сводятся к фразе одного из героев Ильфа и Петрова: «Заграница нам поможет». Я постарался не вдаваться во многие тонкости, которые интересны лишь профессиональным экономистам и финансистам. У рассмотренных нами проблем, безусловно, есть также политическое, социальное, правовое и духовно-нравственное измерение. Например, необходимо осмысление того, почему наш народ добровольно оплачивает сегодня ту «веревку» (покупку российских активов за счет наших же средств), на которой завтра те же «иностранные инвесторы» убедят его повеситься (причем добровольно). С помощью статистики и экономических категорий этого не объяснишь. Причины лежат в духовной сфере. Приглашаю всех к широкой (не только экономической) дискуссии и готов отвечать на вопросы.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден получил временное убежище в России и покинул транзитную зону аэропорта "Шереметьево".

http://www.rg.ru/201...chil-anons.html

[manny]

Ага, хорошая новость.

[Neinsager]

Ну а тем временем...

Двое участников массовых беспорядков в свердловской Сагре выходят на свободу

Цитата

Верховный Суд России поставил точку в основном деле о массовых беспорядках в свердловском посёлке Сагре. Сегодня высшая судебная инстанция страны частично изменила приговор Свердловского областного суда по этому делу. сообщили 2 августа корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе облсуда.
Так, Артему Рабаданову удалось избежать наказания по статье УК РФ "Угроза убийством" из-за истечения срока давности привлечения к уголовной ответственности. При этом Верховный Суд России согласился с мнением областного суда о его роли в тех событиях. Он признан виновным в организации массовых беспорядков в Сагре. Итоговое наказание для него — 4 года лишения свободы условно с испытательным сроком 2 месяца.
Еще одному организатору массовых беспорядков Шоте Катамадзе снизили наказание до 2 лет 2 месяцев условно. Напомним, что областной суд приговорил его к 4 годам общего режима. Рабаданов и Катамадзе будут освобождены из-под стражи.
Осужденная Валентина Лебедева добилась в апелляции снижения суммы судебных издержек до 20 тысяч рублей. В остальной части приговор оставлен в силе, а жалобы потерпевших и других заявителей без удовлетворения.
Напомним, судебное следствие по делу о массовых беспорядках в Сагре длилось почти восемь месяцев. На стадии прений государственный обвинитель отказался от обвинения подсудимых в бандитизме из-за недостатка собранных по делу доказательств. Приговор по делу о массовых беспорядках в Сагре был вынесен в марте 2013 года. Всего на скамье подсудимых оказались 23 человека. Большинству из них было назначено условное лишение свободы на срок от 3 до 4 лет. Шестерым подсудимым суд назначил наказание в виде реального лишения свободы на срок от 1 года 8 месяцев до 6 лишения свободы. Приговором остались недовольны и потерпевшие, и осужденные. Первые считали наказание слишком мягким, вторые — так и не признали вины. Всего по данному делу было подано более 20 апелляционных жалоб. Сторона обвинения не стала обжаловать приговор.
Напомним, конфликт между жителями Сагры и налетчиками произошел в июле 2011 года. Мотивом послужил бытовой конфликт между местными жителями и семьей цыган.

[bormaley]

Чёй-то они мне на глаза всё в ленте мордокниге появляются...

Сириус, а мнение этого автора? Заголовок и начало - провокативное... А по сути нижеизложенного?


Усков: Существует ли русская нация?

В этом я совсем не уверен. Лозунг «Россия для русских» означает сегодня — вперед в Московское княжество времен Ивана III, ибо русского националиста решительно не устроит Московское царство уже к концу правления Ивана Грозного. Именно тогда в состав наследственных владений Рюриковичей вошли Казанское, Астраханское и Сибирское ханства, а с ними татары, башкиры, чуваши, мордва, удмурты, марийцы. Кстати, одних сибирских народов, которые постепенно в течение XVI-XVII веков подпали под власть России, сегодня насчитывается 37. Иными словами, к концу правления Ивана Грозного Московия окончательно перестала быть государством по преимуществу великорусской народности. Это страна и коряков, и алюторцев, и кереков, и, прости Господи, нганасанов. Если «Россия для русских», то куда их-то девать со всеми шаманами, моржовыми клыками и матерью Тюленихой, а заодно с нефтью, газом и алмазами? Cкажите мне, православные, как нам поступить с якутским божеством верхнего мира, Юрюнг Айыы Тойоном? Сжечь идолище поганое?

Русский народ — это не кровь и не вера. Вся история нашего государства — история не биологической или конфессиональной, а политической общности, которую нельзя назвать даже чисто славянской. Среди народов, которые выступили учредителями Древнерусского государства, «Повесть временных лет» называет два восточно-славянских племени — словен и кривичей и два финно-угорских — чудь и весь. Именно они в 862 году призвали третью силу — скандинавов, или варягов, которых летопись именует «русью», «как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти... И от тех варягов прозвалась Русская земля».

ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ

[Всеволод Борисович]

Цитата

А по сути нижеизложенного?

Извиняюсь, не ко мне вопрос.
А по сути слизано с Бушкова в общем.
Ну и Прохоровым запашит.

[Odin]

bormaley, хоть и вопрос не ко мне, но...
Не надо задавать вопросов, существует ли русская нация и прочее. Классика жанра западники vs.славянофилы даже не спорили по этому поводу, в отличие от блогеров рус/укр нета. Ну блогеры умнее, да...

bormaley сказал:

И от тех варягов прозвалась Русская земля

Как говаривал наш контр. адмирал в отставке по совместительству препор по ТГиП России, осетин по национальности. "Хорошо, призвали славяне варягов править, но что бы куда то призвать, это государственное образование надо образовать, нельзя призвать туда, где ничего нет и на этом точка"
По статье хитро, но муть.
Про Золотую Орду Гражданин написавший сей опус забыл средневековый принцип вассалитета, вернее не забыл, а трактует его как некую национально образующую идею.
С тем же успехом, при наличии свободной недели времени, могу доказать пользуясь теми же инструментами, что англичан как нации не существует

зы. граждане, учите историю, дабы не пользоваться в качестве первоисточников блогами абы кого.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Как говаривал наш контр. адмирал в отставке...

Это ты наверное еще опуса Задорнова не видел.

[Odin]

А Задорнов недалеко ушел от истины которая где-то по середине. Рюрики как ни крути из прибалтийского региона. Камень преткновения кто они, из славянских племен там обитавших или варяги в понимании "викинг".
Рюрики скажем так центролизовали, улучшили, внесли новое во власть относительно прекратив разброд и шатание, но государственная власть какая никакая уже была и до них, так что в любом случае приписывать образование государства викингам в любом случае не правильно.
Такие же процессы и намного дольше происходили в Европе (банальный пример это когда местный барон мог себе позволить послать короля куда подальше, т.к. его персональная армия была раз в 10 круче и класть он хотел на свой долг перед короной, если это противоречило его интересам).
Нельзя скидывать со счетов порядки того времени. Например:
В посте bormaley указывается на противостояние литовцев и татар, однако не стоит забывать, что на Куликово поле на подмогу Мамаю спешил Ягайло, пока не получил известие о раздаче люлей, но при этом после этого, в Грюнвальдской битве русские выступали союзниками литовского княжества под своими хоругвями.
С таким же успехом, можно рассуждать о вечном союзе турок османов с русским на основании "Песни о Роланде" и утверждать, что русские вели войны с французами, забывая упомянуть, что в там они были от рабов до наемников.
В современном мире происходит точно также. СССР и США братья по оружию, хоть и со скрипом во время 2МВ и лютые враги после нее. Но мы можем наблюдать, как путем манипуляций мы имеем другую картинку о том, что ключевым участником разгрома Гитлеровских войск являлись США, а не СССР.

[bormaley]

хммм... я не о вИдениях автора... и об исторически-эротических фантазиях...

Я по сути вопроса заданного - русский/российский.

Как мне кажется постановка вопроса о тех племенах/народностях которых даже мы привычно называем русскими (татары/башкиры/буряты/якуты/прочая) - правильна.

Реалии таковы, что есть россияне (граждане России) - ну очень много самобытных и уникальных народов, в историческом отдалении не менее "крутых" нежели славяне-жители московии, которых 100пудово можно назвать русскими), "державших" окрестности и другие народности в подчинении и так далее (например, насколько я помню, чукчи и чукотка чуть ли не единственные были в составе Империи которых царские войска не покорили/не присоединили, а сторговали).
А есть среди россиян каким-то образом сложившийся этнос/национальность - русские.
Кто эти русские? Какова их роль? "Стержень" ли они этой страны или миф/есть ли они вообще (намеренная провокация)?

То же самое, но к счастью в гораздо более меньшей степени, на порядки, касается и Украины.
Есть украинцы - граждане государства Украина вне зависимости от национальности, а есть украинцы по национальности. (во шиза!!!)
Кто эти украинцы? Какова их роль в нашем современном государстве? Есть ли они вообще (намеренная провокация)?

[FreeLSD]

Тут не обойтись без понятия этнос/суперэтнос. "Русские", на мой взгляд, давно уже в значительно большей степени суперэтнос, чем этнос.

[bormaley]

Хорошо. Не возражаю.

Но вопрос - КТО ТАКИЕ эти русские...

Он имеет право на жизнь.
Он реально меня заинтересовал.

Кто из вас РУССКИЙ? Не по гражданству, а по национальности.
Вот я по паспорту и по предкам в обозримом прошлом - украинец.
И тот же, кстати, вопрос - а кто такие эти украинцы?

[bormaley]

Odin (05 августа 2013 - 10:30) писал:

...
В современном мире происходит точно также. СССР и США братья по оружию, хоть и со скрипом во время 2МВ и лютые враги после нее. Но мы можем наблюдать, как путем манипуляций мы имеем другую картинку о том, что ключевым участником разгрома Гитлеровских войск являлись США, а не СССР.

ээээ... я конечно дико извиняюсь, но всё очень относительно - например, для большинства жителей тихоокеанского региона вообще победителями во Второй мировой над ЯПОНЦАМИ были АМЕРИКАНЦЫ... 99,99% тамошних жителей, насколько я себе представлю, и не слышали о Второй Мировой в Европе и Африке и кто такие русские и их роль - только отрывочно и скудно (не берем Японию и Китай где наше присутствие было ощутимо)...

А более-менее образованные жители Африки и некоторых стран ближнего востока и не подозревают что Советский Союз воевал - у них с немцами и итальянцами на их территориях другие бои были...

А по сути - ДА, после развала Союза (да и во время оного) страны-победители наши противники естественно выставляют ТОЛЬКО себя победителями...
И это касается не только роли победителя...

Роли пострадавших - это еще больше касается....

Почитаешь публикации за последние годы, так вторая мировая проводилась только ради холокоста и холокост - соль войны.

Уж простите за такие слова уважаемые софорумчане-евреи и родственники/друзья погибших евреев, но из песни слов не выбросишь.

Постоянно "затирается" ТРАГЕДИЯ славянских народов/народностей коих согласно немецким директивам надлежало уничтожить и малую только часть оставить как рабов...

Мало того, от славян же бывает слышишь - еще неизвестно, что было бы если б Гитлер победил - пиздец полный!!! НИХУЯ бы у вас не было - ибо и вас не было бы, так как дедушки/бабушки/мамы/папы пошли бы землю удобрять своими телами...

Нам даже в Союзе почему-то очень невнятно втолковывали мысль, что у Гитлеровской армии была цель нас уничтожить и поработить, а рассказывали про ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ, а не "территориально-биологические" причины нападения !!!

Про цыган и евреев - да, на каждом шагу трубели, что они надлежали уничтожению.
Да, это факт и это трагедия!

Но а про славян - ЗАЧЕМ-ТО стыдливо умалчивали и писали - типа в таком-то селе убито/сожжено столько-то людей таких-то/стольких-то национальностей... НЕ акцентировали.

Вдумайтесь, в Белоруссии то ли ЧЕТВЕРТЬ, то ли ПЯТУЮ часть (не помню точно) ВСЕГО населения (всех национальностей) нацики уничтожили...

А вокруг - один только холокост... еще с десяток лет и Вторая Мировая в Европе полностью "приватизируется" под Холокост...

[Lazermaster]

bormaley,
вот не всегда я с тобой согласен, но тут согласен на все 100% целиком и полностью.

[FreeLSD]

bormaley сказал:

а кто такие эти украинцы?

А это такое же образование, как русские, только масштаб поменьше Выводить какие-то генетические особенности - бесполезно. Отличие одного этноса от другого, если точно по Гумилеву, только в традиционных способах реакции на разные ситуации (даже не в культуре в привычном понимании) и самообозначении. В этом смысле чернокожий русский, многократно обыгранный в разных комедиях - отнюдь не нонсенс, а уже часть реальности. Кстати, суперэтнос может содержать в себе не только этносы, но и другие (под)суперэтносы. В этом смысле русские, украинцы, белорусы и даже всякие прибалты - все еще часть (пост)советского суперэтноса.

[bormaley]

Гут... А как быть татарину казанскому/башкиру/чукче?
Он кто? Его предки кто? Какова их роль в государстве РОССИЙСКОМ (не русском)?

[Odin]

Ну... чукчи это просто граждане РФ в виду их малочисленности. А татар я бы уже отнес к государство образующему народу.

bormaley сказал:

Он кто? Его предки кто? Какова их роль в государстве РОССИЙСКОМ

Роль граждан у них, не больше, не меньше. Говорить надо следующее, путем подкупа/завоеваний стали значит мы частью Российской империи и путем длительных взаимоотношений переплились наши культуры в единое целое и цель у нас одна - могущество империи. Роль значительная, т.е. точно такая же как и у других народностей населяющих Россию.

[Odin]

bormaley сказал:

Но а про славян - ЗАЧЕМ-ТО стыдливо умалчивали и писали - типа в таком-то селе убито/сожжено столько-то людей таких-то/стольких-то национальностей... НЕ акцентировали.

Ну мы можем только предположить. То, что холокост сейчас идет на 1 месте это да.
Но с другой стороны, интернационал СССР не позволял особенно акцентировать внимание на национальностях. На сколько я помню, в сводках говорилось об уничтожении мирных советских граждан, и это наверное было правильно, не делая акцент на уничтожение славян, да по большому счету к ариям на постсоветском пространстве только прибалты с натяжкой подходили, в лагерях ведь не только славяне гнили.
С другой стороны, действительно, судя по даже художественной литературе того периода, в СССР прекрасно знали, что ждет евреев на оккупированной территории и их старались убрать подальше в первую очередь, т.к. шансы на выживание их равнялись 0,001% в отличие от не евреев.

bormaley сказал:

например, для большинства жителей тихоокеанского региона вообще победителями во Второй мировой над ЯПОНЦАМИ были АМЕРИКАНЦЫ... 99,99% тамошних жителей, насколько я себе представлю, и не слышали о Второй Мировой в Европе и Африке и кто такие русские и их роль - только отрывочно и скудно (не берем Японию и Китай где наше присутствие было ощутимо)...

С одной стороны да, а с другой,что бы выявить победителя и прочее, нужно знать всю картину более или менее целиком. Да и 2 МВ не ограничивалась Германией/СССР/США/Японией.

[Всеволод Борисович]

Постараюсь внести немного позитива в нашу скорбную повседневность. />
Надеюсь многие еще помнят присказку: в Рязани едят грибы с глазами.
Так вот, воплотилось тыкскызыть.

Цитата

В рязанском городском парке появилась скульптурная композиция «Грибы с глазами».

http://ryazan-gorod....-s-glazami.html

[Sirius]