ZNAK2.0 (14 сентября 2020 - 00:32) писал:
...Понимаю, но не принимаю. Проблема в том, что кроме правой идеи ( как политической ориентации) ничего Украину не может сделать государством в полном понимании этого слова. Левые идеи-это прекрасно, но все они не для Украины. Потому что такие идеи делают страну не жизнеспособной, так как воспитывают граждан несознательных для которых ничего не стоит бегать с другими флагами стран, которые в свою очередь воспитывают из таких граждан сознательных последователей своих идей.
Ничего вы не поняли и продолжаете стоять на тех же граблях, периодически подпрыгивая и законно получая по лбу. Ещё раз спрошу: а на основании чего вы решили, что и какой путь для Украины, как государства правильные? Вы от имени кого делаете такие выводы? Был какой-то плебесцит, референдум всеукраинский? Нет? Просто определённой активной и агрессивной кучке "правых" так захотелось и они нагибают всех остальных? Тогда какого хрена вы нам тут несколько лет распинаетесь, что строите какое-то "правовое и демократическое" государство? У вас изначально государство состоит из "лоскутного одеяла" (которое даже не вы самостоятельно "сшивали"). Вы не моноэтническое государство, как Польша или Япония. Поэтому по определению у вас крайне правые идеи и методы будут вызывать и вызывают отторжение у огромной части многонационального народа, т.к. вы не учитываете эту "разность" своих людей. И это тупик. Ничего хорошего, созидательного вы не можете предложить своим людям, чтобы объединить их. Воплотить задуманное вы, в теории, сможете только действуя по заветам Гитлера, преследуя и уничтожая физически инакомыслящих, создавая невыносимые условия для несогласных вынуждая их покидать страну. Попытки этого мы сейчас и наблюдаем. Но, в отличии от вас, мы уже знаем, чем такое заканчивается.
Цитата
Так почему кто-то может пользоваться такими приемами, а нам, как контрпропагандой, ими пользоваться запрещено?
А с чего вы вообще взяли, что вам это запрещено? Кто и как это вам запретил? Как это вообще можно запретить? Может хватит сыпать штампами? Это как запретить светить солнцу или вставать ему на востоке. Пропаганда - это в первую очередь знания и информация. Если ваша пропаганда строится в первую очередь на очевидной лжи - то она не работает. Если пропаганда подтверждается реальными делами и изменениями, люди убеждаются в её правоте, то она работает. Ваша пропаганда о сытной европейской жизни не сработала. Более того, вы здесь дали нам понять, что все эти понятия о "сытости" (поесть, поспать, размножиться и т.п.) - это для примитивных и недалёких. Т.е. вы кинули свой же народ, который завлекали в европу труселями, пенсиями и зарплатами. И с чего ваша пропаганда должна работать? А бесконечные обещания гиперлупов, космодромов, чудо-танков и самолётов? А результаты? Народ слышит одно, а год за годом видит другое, поэтому пропаганда перестаёт работать. Но народу нужна правда и знания, поэтому он начинает искать их в других источниках, в другой пропаганде. И когда он лично замечает намного больше подтверждений того, что он читает и слышит, то он верит такой пропаганде. А вам в своей пропаганде противопоставить нечего нашей, поэтому вы проигрываете и проиграете. И никакие запреты на язык, каналы, СМИ, соцсети и прочие коммуникации вам не помогут.
Цитата
Что касается оборотов "ваши новые хозяева". Ну, как бы да, на данном этапе коллективный запад, как центр притяжения может больше предложить чем Россия.
Опять штампы. А что такое "коллективный запад"? НАТО? Может Турция и Греция, у которых сейчас назревает вооружённый конфликт? Может Германия и Польша, у которых постоянная конфоронтация по разным и ключевым вопросам? Польша и Австрия по поводу России? Может Венгрия и Брюссель? Да там сейчас каждый сам за себя и свои интересы и эти процессы только будут усиливаться. И вы им нужны только для решения своих вопросов без учёта ваших интересов. Когда фермер в загончике ласково чешет кабанчика за ухом и кормит его мы же знаем, что всё это кончится совсем не в стиле "и жили они долго и счастливо". Вот вы и выбрали себе роль "кабанчика" Европы. Это ваш выбор. Лишнего "корма" там нет. Практичная Европа будет "откармливать" только до определённого момента, а потом "под нож".
Цитата
Или вы считаете, что Украина в которой вы жили не была колонией России? Была, конечно.
Ну назовите нам признаки колонии. И заодно перечислите колонии, в которых метрополия вкладывалась и отдавала больше, чем вывозила, строила для "аборигенов" всей империей промышленность, науку, развивала колонию, а не просто выкачивала ресурсы. Где такие колонии, выходцы из которых возглавляли империю или занимали у ней ключевые посты? У многих колоний население под "гнётом империи" выростало, как на Украине с 1913 по 1989 гг. с 35 млн до 50 млн. несмотря на страшную 1 и 2 мировую войны? Весь ваш рост после 91 года был на фундаменте наследства, которое вам досталось от "колонизаторов". Не на своём. вы до сих пор пользуетесь этим наследством. Все ваши олигархи сколотили своё состояние используя эти наследство. Своего ничего. Это сейчас вы возвращаетесь к своему исходному состоянию с сокращением населения, потерей промышленности и всем прочим сопутсвующим к хуторянскому уровню.
Цитата
Сейчас отлично сошлись интересы США и наши интересы. Потому что США дают возможность и ресурсы для той идеи...
Конечно, конечно... Перечитайте выше строку про хрюшку и доброго фермера... США никогда не дают больше, чем возьмут после. Это видно даже на примере "инвестиций". Они у вас "инвестируют" только в войну. Дают деньги на оружие (в кредит) или посталяют оружие в кредит. Они вам продают. Причём то, что часто им самим не нужно и дорого утилизировать. Вот их основные "инвестиции" в вашу экономику. Когда они вас окончательно кинут, куда побежите? В Канаду или в магазин за российским флагом? Надеюсь, что выберите первое.
Помощь
ну по вашему колония, все остальное мечтания, не имеющие под собой никакой реальной основы, у вас нет ни территории, ни населения, ни ресурсов, как природных, так и технологических, или научных и никто вам их не даст). Кроме того, наши интересы не совпадают с интересами США, ну и соответственно с интересами части украинского общества. Поэтому сопротивляйтесь, некто же вам в этом праве не отказывает, это даже иногда интересно. Будет ли иметь смысл Украина в дальнейшем, я не знаю, чем хуже у вас, тем больше интересующих нас, лояльных людей, со спокойной душей переезжают сюда. И это хорошо. С другой стороны, не лояльные, так же прекрасно уезжают на Запад и любят Украину оттуда. Будет ли кому то нужно то, что останется в конце... сложно сказать, однако если чего, то с некоторыми украинцами, поддерживающими "правые идеи", все случиться как всегда, потому, это конечно цинично, 
но потом без обид.
Это ничего просто моменты становления мультикультурных государств. Со времени этих не граждан будет меньше в Латвии например 25% сначала было, а теперь 15%. Все нормально. Так постепенно все станут украинцами, толерантными и мультикультурными. Вытравят из сознания всякую ерунду и все будет хорошо.
