Симферопольский Форум: Украина после майдана, часть 2 - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украина после майдана, часть 2

#6201 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 184
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 30 апреля 2014 - 21:19

Уважаемые участники!

  • Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  • Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  • Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.



Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.



На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.
Скрытый текст

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#6202 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 09:05

Просмотр сообщенияGSMmaster сказал:

В Харькове прошедшей осенью-зимой была по 13-15 гривен за кг. Соответственно, вопрос - а не пестишь ли ты, благоверный?

Я в прошлом году реально офигела с цен на Украине на картошку. Если бы мне родня сказала раньше, я бы с России привезла. В Воронежской ее на трассе тоннами продавали по 9 РУБЛЕЙ!! А приехали в Краматорск по 12 ГРИВЕНЬ покупали на еду.
Сказать, что офигела это не сказать ничего.
А перекосы то густо то пусто на Украине постоянно.

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#6203 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 09:38

Ахтунг, партизанэн! В Житомирской области под поездом с нефтепродуктами взорвались пути


Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

Поблагодарили: 1

#6204 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 10:02

Автономная республика Донбасс. Почему «партия войны» возбудилась против Фокина




Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#6205 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 852
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 10:23

Изображение


#6206 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 10:26

arbolad, рано. 10-15 лет наступит в 2024-2029 годах. Не время подводить итоги. Может быть твит пророческий...


Поблагодарили: 1

#6207 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 852
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 10:54



#6208 Пользователь офлайн   Moloch 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 875
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • ГородБабруйск
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 11:16

Просмотр сообщенияPost (01 сентября 2020 - 10:26) писал:

arbolad, рано. 10-15 лет наступит в 2024-2029 годах. Не время подводить итоги. Может быть твит пророческий...

только в том случае-если всё сравняют с землей бомбардировками и начнут всё по новой.

пыщ-пыщ

#6209 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 852
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 16:53



#6210 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 852
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 18:46

Конец "безвиза" и надежд. Европа закрывается от Украины
01.09.20
Изображение
Как полагают эксперты, перспектива исхода украинских гастарбайтеров из ЕС в связи с новыми правилами для их въезда в страны Евросоюза достаточно туманна, однако с большой долей вероятности постепенно их количество может начать сокращаться.
Все это скажется прежде всего на бюджете Украины, который недополучит валютных поступлений.
В 2021 году украинцам придётся ездить в страны Европейского союза по новым правилам. Формально безвизовый режим не отменяется, однако, чтобы въехать в Шенгенскую зону, с 1 января необходимо будет пройти платную проверку и подтвердить наличие денежных средств.

Принципиальным изменением при пересечении границы станет новая система ETIAS (европейская система авторизации и информации о путешествии), благодаря ей Евросоюз получит общие данные о пересечении границы Шенгена.

Это, в свою очередь, позволит точнее отслеживать передвижения мигрантов.Сообщается, что количество денежных средств, которые необходимо будет иметь при себе, должно быть равно 40 евро на одни сутки проживания в Евросоюзе. Также необходимо будет иметь документы, подтверждающие цель поездки, обратный билет и страховой полис. Время безвизового пребывания в Евросоюзе составит три месяца.
Как полагает публицист и аналитик Борис Рожин, с большой долей вероятности украинские мигранты никуда не денутся с трудового рынка Евросоюза. Однако их количество может сократиться, что приведёт к коррекции макроэкономических показателей.

Скорее всего, мигранты совсем никуда не исчезнут. Это выгодно и для гастарбайтеров (им же нужны деньги), и для стран Европы. Украинцы же работают там, где не хотят работать местные, так что, скорее всего, появятся какие-то обходные пути, легальные или нелегальные, часть, конечно же, уйдёт в теневые, серые схемы. Однако в какой-то степени эти меры приведут и к снижению потока гастарбайтеров. Безусловно, это скажется на поступлениях валюты из Евросоюза на Украину, но я не думаю, что это будет существенно, полагает эксперт.

публицист Ростислав Ищенко считает, что специфика европейской безработицы заключается прежде всего в том, что ряд работ местные жители не хотят выполнять ни при каких обстоятельствах.

Как видите, даже эпидемия коронавируса не смогла остановить украинских гастарбайтеров, оказалось, что если есть спрос на их услуги, то даже в пандемию границы открываются. Однако данные меры сильно ударят по тем, кто приехал искать работу самостоятельно, не по приглашению. Таким людям будет очень тяжело, но остальные-то уже успели завязать знакомства, организовать приглашения и уладить прочие дела. Тут ведь надо понимать, что безработица безработице рознь, в Испании, например, безработица свыше 20%, а среди молодёжи — свыше 40%, — и ничего, это не мешает им завозить мигрантов. Просто потому, что есть работы, на которые местные не согласны идти. Поэтому украинские гастарбайтеры исчезнут, только если экономика Европы схлопнется и перестанет чувствовать нужду в дешёвой рабочей силе. Тогда границу закроют моментально, — подчеркнул Ищенко.

Украинцам в Евросоюз ездить будет сложнее и неудобнее, полагает аналитик Александр Роджерс.

Если разобраться в системе, то получается, что с визой проще. Если у вас есть виза, вы гарантированно въезжаете, а в данном случае вы можете доехать до границы — и вас развернут уже в пункте приёма. То есть у вас будет билет, составленный план, а вам вежливо кивают на выход — неудачная ситуация. С другой стороны, украинские граждане за годы "незалежности" и не к такому привыкли, так что вряд ли это приведёт к каким-то тяжёлым последствиям. На Украине нестабильность перманентная, так что ничего принципиально нового тут нет. Чтобы такой вот фактический отказ от "безвиза" вылился во что-то большое, нужна санкция из США. А так... они же не рабы, поэтому будут стойко терпеть, страдать, выживать огородами, добывать янтарь по пояс в холодной воде, но никакой смены власти не будет, — считает Роджерс.

Как полагает публицист и аналитик Борис Рожин, с большой долей вероятности украинские мигранты никуда не денутся с трудового рынка Евросоюза. Однако их количество может сократиться, что приведёт к коррекции макроэкономических показателей.

Скорее всего, мигранты совсем никуда не исчезнут. Это выгодно и для гастарбайтеров (им же нужны деньги), и для стран Европы. Украинцы же работают там, где не хотят работать местные, так что, скорее всего, появятся какие-то обходные пути, легальные или нелегальные, часть, конечно же, уйдёт в теневые, серые схемы. Однако в какой-то степени эти меры приведут и к снижению потока гастарбайтеров. Безусловно, это скажется на поступлениях валюты из Евросоюза на Украину, но я не думаю, что это будет существенно, полагает эксперт.

Публицист Ростислав Ищенко считает, что специфика европейской безработицы заключается прежде всего в том, что ряд работ местные жители не хотят выполнять ни при каких обстоятельствах.

Как видите, даже эпидемия коронавируса не смогла остановить украинских гастарбайтеров, оказалось, что если есть спрос на их услуги, то даже в пандемию границы открываются. Однако данные меры сильно ударят по тем, кто приехал искать работу самостоятельно, не по приглашению. Таким людям будет очень тяжело, но остальные-то уже успели завязать знакомства, организовать приглашения и уладить прочие дела. Тут ведь надо понимать, что безработица безработице рознь, в Испании, например, безработица свыше 20%, а среди молодёжи — свыше 40%, — и ничего, это не мешает им завозить мигрантов. Просто потому, что есть работы, на которые местные не согласны идти. Поэтому украинские гастарбайтеры исчезнут, только если экономика Европы схлопнется и перестанет чувствовать нужду в дешёвой рабочей силе. Тогда границу закроют моментально, — подчеркнул Ищенко.

Украинцам в Евросоюз ездить будет сложнее и неудобнее, полагает аналитик Александр Роджерс.

Если разобраться в системе, то получается, что с визой проще. Если у вас есть виза, вы гарантированно въезжаете, а в данном случае вы можете доехать до границы — и вас развернут уже в пункте приёма. То есть у вас будет билет, составленный план, а вам вежливо кивают на выход — неудачная ситуация. С другой стороны, украинские граждане за годы "незалежности" и не к такому привыкли, так что вряд ли это приведёт к каким-то тяжёлым последствиям. На Украине нестабильность перманентная, так что ничего принципиально нового тут нет. Чтобы такой вот фактический отказ от "безвиза" вылился во что-то большое, нужна санкция из США. А так... они же не рабы, поэтому будут стойко терпеть, страдать, выживать огородами, добывать янтарь по пояс в холодной воде, но никакой смены власти не будет, — считает Роджерс.
тут



#6211 Пользователь офлайн   ZNAK2.0 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 21 ноября 19
  • Страна:  

Отправлено 01 сентября 2020 - 23:03

Те машины, которые сейчас собираются-это для МВД. Государство заказало у Антонов 13 АН-178. Ну и один для Перу. Только для Перу надо сертификацию дополнительную пройти

МВД заказало самолеты "Антонов" для Нацгвардии и спасателей


Министр внутренних дел Арсен Аваков подписал договор с ГП "Антонов" о закупке 13 самолетов модели Ан-178.
Об этом сообщает пресс-служба МВД
Таким образом МВД станет первым государственным органом, который закупит самолеты для своих подразделений.
"Сейчас мы подписали договоренности о поставках для системы МВД АН - 178. Это украинский красавец, который впервые будет поставляться в Украину. Девять самолетов будут работать на нужды ГСЧС. Еще четыре будут использоваться Нацгвардией", - заявил Аваков.
Отмечается, что ГСЧС будут использовать самолеты для пожаротушения, а Нацгвардия - для перевозки грузов и личного состава.


178-й превосходит конкурентов по характеристикам и дешевле. ну а его маневренность оценили интуристы.


#6212 Пользователь офлайн   Var 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 655
  • Регистрация: 28 декабря 14
  • ГородАпачи
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 00:18

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (01 сентября 2020 - 23:03) писал:

Те машины, которые сейчас собираются-это для МВД. Государство заказало у Антонов 13 АН-178. Ну и один для Перу. Только для Перу надо сертификацию дополнительную пройти

МВД заказало самолеты "Антонов" для Нацгвардии и спасателей


Министр внутренних дел Арсен Аваков подписал договор с ГП "Антонов" о закупке 13 самолетов модели Ан-178.
Об этом сообщает пресс-служба МВД
Таким образом МВД станет первым государственным органом, который закупит самолеты для своих подразделений.
"Сейчас мы подписали договоренности о поставках для системы МВД АН - 178. Это украинский красавец, который впервые будет поставляться в Украину. Девять самолетов будут работать на нужды ГСЧС. Еще четыре будут использоваться Нацгвардией", - заявил Аваков.
Отмечается, что ГСЧС будут использовать самолеты для пожаротушения, а Нацгвардия - для перевозки грузов и личного состава.


178-й превосходит конкурентов по характеристикам и дешевле. ну а его маневренность оценили интуристы.

Прекрасная новость, государственная поддержка собственного авиастроения. С какого года, по какой будут поступать эти 13 самолетов? С 2021? Не томите.


#6213 Пользователь офлайн   Midnight Sun 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 08 июля 20
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 00:41

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (01 сентября 2020 - 23:03) писал:

178-й превосходит конкурентов по характеристикам и дешевле

С цифрами, пожалуйста. Конкретные конкуренты, сравнение характеристик и цен.

Что касается заказов (и цен в том числе), то, как это было в случае с азербайджанским заказчиком, "Контракт изначально предусматривал комплектацию самолётов российскими комплектующими, при этом цена самолёта должна была составить около $25 млн за единицу. В 2017 году азербайджанской стороне было сообщено, что самолёт будет с другим оборудованием, а цена самолётов составит около $45 млн за единицу."
Самолет для Перу (до сих пор не поставленный, кстати) по контакту стоит $65 млн. Это, к слову, стоимость значительно более тяжелого модифицированного Ил-76МД-90А (5 млрд. рублей).
Следует понимать, что теперь цена еще выше.

Что касается тех 13 самолетов для МВД, об этом еще год назад заявлял Аваков. С тех пор хоть контракт подписали, или все это так и осталось ничего не значащим меморандумом?

А вообще мне как авиаконструктору по образованию данное действо очень интересно. Обычно до запуска в серию строится несколько экземпляров для испытаний. Не менее пяти. Парочка для прочностных испытаний - их в процессе буквально разрушают. И еще хотя бы 3 для летных испытаний. Пока я вижу один летный образец, который в силу применения российских комплектующих не пойдет в серию, и планер одной машины (но еще не готовый самолет) без российских комплектующих (во всяком случае, на словах). Так что продаем-то?


#6214 Пользователь офлайн   Midnight Sun 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 08 июля 20
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 00:44

Да, кстати, по поводу перуанского контракта:

https://aircargonews...-u-ukrainy.html


#6215 Пользователь офлайн   ZNAK2.0 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 21 ноября 19
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 00:52

исходя из фото на этом видео- все 5 машин +- в одинаковой степени готовности, если смотреть на планер. Перу должны машину поставить в 2021. это видео несколькомесячной давности. Заказ просто оборонный- закрыты его детали про поставки в Украину машин



#6216 Пользователь офлайн   Var 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 655
  • Регистрация: 28 декабря 14
  • ГородАпачи
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 01:09

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (02 сентября 2020 - 00:52) писал:

исходя из фото на этом видео- все 5 машин +- в одинаковой степени готовности, если смотреть на планер. Перу должны машину поставить в 2021. это видео несколькомесячной давности. Заказ просто оборонный- закрыты его детали про поставки в Украину машин

.......

Знак, видео опубликовано в марте, снимали в 2019, но не суть. Перу, это международный контракт, ну вот нужно поставить. А для себя вы с какого года собираетесь выпускать?
Не пытаюсь уязвить, действительно интересно, есть ли какие либо сроки?


#6217 Пользователь офлайн   Var 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 655
  • Регистрация: 28 декабря 14
  • ГородАпачи
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 01:10

Хотя, если честно, впечатление, что обманите вы Перу.


#6218 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 01:28

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (31 августа 2020 - 23:16) писал:

Мне неловко нарушать сию идиллию зрады, ерничества и т.д., но

Украина вошла в тройку ведущих мировых производителей картофеля

К числу стран с наибольшим объемом производства картофеля в 2019 году вошли: Китай (93 млн т), Индия (51 млн т) и Украина (23 млн т), на которые пришлось 45% общемировой доли производства картофеля.



В Украину под видом белорусского картофеля завозят российский

Аналитики Украинской плодоовощной ассоциации (УПОА) сообщают, что критическая ситуация с ростом импорта картофеля в страну достигла своего апогея в октябре 2019 года. Российскую картошку завозят в Украину под видом белорусской. Об этом сообщает ТСН.uа со ссылкой на пресс-службу ассоциации. В ноябре снова был обновлен рекорд импорта - в страну ввезли 92,6 тысячи тонн товарного картофеля - больше, чем когда-либо в истории Украины за весь год. Всего же с начала сезона 2019/20 лет в Украину уже импортировано более 142 тысячи тонн картофеля, что в 529 раз больше, чем за тот же период предыдущего сезона.

Подробней на unian.net

ИМХО кто-то свистит... :rolleyes2:

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

#6219 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 02 сентября 2020 - 01:44

Corwin
Это в прошлом году было...


#6220 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 01:50

Schwein
Всё верно, как и итоги озвученные второй версией ммм..., второй версией. :)

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

#6221 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 02 сентября 2020 - 08:22

Просмотр сообщенияVar (02 сентября 2020 - 01:09) писал:

...Не пытаюсь уязвить, действительно интересно, есть ли какие либо сроки?
Ну зачем вы так грубо? Это ведь самое больное место. Здесь уже озвучивались сроки для исполнения заказа на самолёты для Азербайджана. В 19-м году их уже "поставили" (подставили?) согласно заявленным срокам. :lol: Азербайджанцы ненарадуются этим летакам, как и изменившейся стоимости... На очереди следующие. Вот после той "перемоги" ZNAK и боится даты оглашать, льёт воду с неопределёнными датами планируемых следующих таких же перемог. ;)

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

12 человек читают эту тему
0 пользователей, 12 гостей, 0 скрытых пользователей