[Инквизитор]

Уважаемые участники!

• Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  
• Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  
• Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.

---

Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.

---

На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.

Скрытый текст

Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.

Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.

Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.

Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.

А вы жили в ней. И не замечали ее.

Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.

Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.

Но. В этом есть и положительный фактор.

Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.

Хотите выздороветь - начинайте лечение сейчас. Диагностику. Стратегию. Подготовку. Лечение.

И будьте готовы, что от вашего выбора эффект будет не скоро, а через полгода минимум.

Как и ситуация под Херсонов была решена в июне-июле месяце.

А сейчас от наших усилий зависит то, что будет в марте 2023.

И да. Спасибо тем людям, кто начал СВО. Вы красавцы.
Без этого гниль, которую вы видите сейчас, сожрала бы госорганизм целиком.

А сейчас появился шанс на выздоровление.

Выше нос. Жить в реальности прекрасно. Хоть это и не для всех. )))

© ПриZрак Новороссии

[FreeLSD]

Ключевая ошибка тут подчеркнута - отождествление врага и немцев как таковых. Это ошибка в две стороны:
- во-первых, это делает врагами всех немцев, о чем и сказал товарищ Сталин в своем приказе;
- во-вторых, это "выводит за скобки" итальянцев, венгров, румын и пр, ч в т.ч. и большое количество русских, воюющих на стороне Гитлера. Они как - не враги уже?

[Инквизитор]

Таракан сказал:

В вашем понимании идеальный Таракан - это тот, который со всем соглашается и как китайский болванчик одобрительно кивает головой?

В моем понимании - тот, кто спорит в поисках истины, а не с целью доказать свою точку зрения. Почувствуйте разницу, как говорится.

Таракан сказал:

Спасибо за оценку.

А знаете что? Есть у меня одна идея!
Вы когда поедете в следующий раз бойцам помощь передавать, предложите одному из них, чтобы он там, в окопе, ненависти к противнику не испытывал.
Расскажете потом, что он вам ответит. Хорошо? Обещаете?

Будет такая оказия - расскажу.

...

Размял пальцы, занес над клавиатурой было, чтобы написать свою "простыню" на тему ненависти, ее видов, ее объектов и субъектов, расписать ракурсы и процитировать Высоцкого... и потух. Сдулся из-за одной простой мысли. А мысль была такая: "а нах*я?".

На кой черт стирать пальцы, когда визави - та самая баба Яга?

[bormaley]

Ну, и не стоит забывать, что государство Российское сохранилось и состоялось блягодаря немцам в том числе... начиная с невестки Пети Первого, царевны Натальи Петровны.

Ну, а самая известная нимкеня -завоевала и подарила РИ не только жемчужину но и много благодатных причерноморских и приднепровских земель...

РИ стала именно той самой РИ именно и благодаря немцам в непоследнюю очередь

[Neinsager]

bormaley
О, это навроде модных на Украине идиотизмов про «украинское происхождение», словно бы место рождения человека (или его предков) хоть что-то определяет

[Таракан]

FreeLSD (31 января 2023 - 11:29) писал:

Таракан, жирную точку поставил Верховный Главнокомандующий, он же глава ВПР СССР: Приказ от 23 февраля 1942 года № 55Ну и стоит вспомнить, что Эренбург в итоге изменил текст, хотя новый вариант не слишком удачно ложится в размер, что заметно.

Мне кажется вы просто немножко неправильно истолковали слова Верховного Главнокомандующего.

Здесь:
"Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию.."
он говорит о том, что у Красной Армии нет цели ИСТРЕБИТЬ народ и УНИЧТОЖИТЬ государство. Про отсутствие ненависти ни слова.

А здесь:
"Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому,"
о том, что люди ненавидят немцев не ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕМЦЫ.

Во всём приказе нет ни слова ОБ ОТСУТСТВИИ НЕНАВИСТИ К НЕМЦАМ!!

Скорее объясняются ПРИЧИНЫ ненависти и то, что она основана не на расовых предрассудках, а вполне себе оправдана зверствами немецко-фашистских захватчиков.

[bormaley]

Schwein (31 января 2023 - 12:08) писал:

bormaley
О, это навроде модных на Украине идиотизмов про «украинское происхождение», словно бы место рождения человека (или его предков) хоть что-то определяет

Идиотизмы - увы, модные, равно как и 30 лет тому "мы кормили всех"...


В Украине, к моему вящему и душевно-болезненному сожалению, несмотря на заявляемую нелюбовь к темному большевистскому прошлому, унаследована одна из главных болезней оного - отрицание объективной реальности (например, своего прошлого).

[Таракан]

Schwein (31 января 2023 - 12:08) писал:

bormaleyО, это навроде модных на Украине идиотизмов про «украинское происхождение», словно бы место рождения человека (или его предков) хоть что-то определяет

Ну вот с "ну хоть что-то" вы погорячились.
Место рождения человека и его предков определяет ооочень многое.
Чукчи, например, быстрее пьянеют, а японцы потеют, но не воняют...

[Neinsager]

Таракан
Глобально — да, разумеется, генетика имеет значение. В упомянутом ранее контексте — нет.

[Таракан]

Инквизитор (31 января 2023 - 11:55) писал:

В моем понимании - тот, кто спорит в поисках истины, а не с целью доказать свою точку зрения. ..

Вы будете удивлены, наверное, но я как раз-таки ищу истину.
Поможете мне в этом?

О чём это предложение:
".. прослежены отмеченные мемуаристами усилия советских военно-политических структур по формированию естественно рождавшихся негативных чувств бойцов и командиров Красной армии в отношении немецко-фашистских агрессоров в сознательную ненависть к врагу." ?

Ну и плакат этот:


Это про точность стрельбы?

[Таракан]

Schwein (31 января 2023 - 12:51) писал:

ТараканГлобально — да, разумеется, генетика имеет значение. В упомянутом ранее контексте — нет.

Там у вас в самом предложении "закавыка".

Schwein (31 января 2023 - 12:08) писал:

..словно бы место рождения человека (или его предков) хоть что-то определяет

Место рождения отдельного человека, да, ничего не определяет. Так как если беременная немка поедет в Австралию в путешествие и там родит, то ребёночек её от этого аборигеном не станет)) Некоторые рожают в такси, в самолёте...
А вот предки... тут другое.
Если рождается ребёночек в Африке, там где жили и рождались его предки, то с большей долей вероятности он будет негром. С темным цветом кожи и т.д.))

[FreeLSD]

Таракан сказал:

Во всём приказе нет ни слова ОБ ОТСУТСТВИИ НЕНАВИСТИ К НЕМЦАМ!!

Во всём приказе ни слова о ненависти к немцам как немцам. Везде, где идёт речь о ненависти и уничтожении, использованы выражения "немецко-фашистские захватчики", "гитлеровцы" и т.п. Т.е. далеко не каждый немец - враг, в то же время не всякий враг - именно немец.
Безусловно, причину такого упрощения (немец = фашист) легко понять для уровня рядовых бойцов и командиров подразделений, но я-то говорил о позиции ВПР, и с точки зрения ВПР (а в те годы именно Сталин его олицетворял, его слово было решающим во всех важных вопросах), оказывется, этот нюанс представлялся настолько важным, что был не просто упомянут, а детально разъяснён в нерядовом документе. Причем это - начало 42го, до победного шествия Красной армии по Европе ещё очень далеко, ситуация тяжелейшая.
Кстати, тут следует вспомнить, что Сталин в первые годы СССР был наркомом по делам национальностей (т.е. национальные вопросы были его "специальностью" в какой-то степени) и важность этого момента очень хорошо понимал и каждое слово здесь не случайно. А вот там, где оно оказалось неуместным, как в том же стихотворении Эренбурга, его пришлось потом задним числом менять, потому что нельзя же идти против политики партии )
При том что действительно в те годы большая часть населения Германии в той или иной степени политику своего руководства поддерживало.

[Bear]

Таракан (31 января 2023 - 14:47) писал:

Вы будете удивлены, наверное, но я как раз-таки ищу истину.
Поможете мне в этом?

О чём это предложение:
".. прослежены отмеченные мемуаристами усилия советских военно-политических структур по формированию естественно рождавшихся негативных чувств бойцов и командиров Красной армии в отношении немецко-фашистских агрессоров в сознательную ненависть к врагу." ?

Ну и плакат этот:
нем.jpg

Это про точность стрельбы?

Про то, что увидел белофинна/мадьяра/румына/власовца - не стреляй, пуля не для него ? Или немец тут - не столько национальность, не представитель определенной народности, сколько собирательный образ вооруженного врага в противоположном окопе ?

[FreeLSD]

Вот приведённом приказе и сделана попытка исправить косяки пропаганды, насколько я понимаю.

[andrey1969]

Прожил 5 лет в Германия ГСВГ в 70 -х , скажу одно, Поляки это было самое плохое воспоминание !

[Инквизитор]

bormaley сказал:

унаследована одна из главных болезней оного - отрицание объективной реальности (например, своего прошлого)

А в контексте отрицания факта отсутствия у себя какого-либо хоть сколько значимого прошлого, отрицание объективной реальности на Украине - штука врожденная... оттуда и растут, по-видмому, ноги у всяких истерических идиотизмов - от копания Черного моря и "Iiсус - Галичанин" до "акторка украйинського походження Мiла Йовович" =)))

[trespa]

Таракан (31 января 2023 - 12:17) писал:

А здесь:
"Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому,"
о том, что люди ненавидят немцев не ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕМЦЫ.

Во всём приказе нет ни слова ОБ ОТСУТСТВИИ НЕНАВИСТИ К НЕМЦАМ!!

Скорее объясняются ПРИЧИНЫ ненависти и то, что она основана не на расовых предрассудках, а вполне себе оправдана зверствами немецко-фашистских захватчиков.

А с чисто практической точки если? Ведь ненависть+"фронтовая кружка"=измененное сознание. Тут вам и чисто физический фактор, и отсутствие правильной оценки ситуации в бою, и возможно некорректное исполнение приказов, да вплоть до того, что солдат(который вот прям ненависть,ненависть, да еще под алкашкой), может принять решение замочить врага ценой своей жизни...
А причины пропаганды: да что-бы испытывали её, что-бы шли с "топорами и косами" на автоматы и пулеметы, что-бы с гранатами бросались на танки, ну и прочие подвиги. А фигли, страна большая, бабы еще нарожают... Надо перефразировать: "Всех для фронта, всех для победы".
Не, как по-мне, ненависть скорее мешает, чем помогает.
Почему-бы и нет?

[Таракан]

FreeLSD (31 января 2023 - 15:06) писал:

Во всём приказе ни слова о ненависти к немцам как немцам. Везде, где идёт речь о ненависти и уничтожении, использованы выражения "немецко-фашистские захватчики", "гитлеровцы" и т.п. Т.е. далеко не каждый немец - враг, в то же время не всякий враг - именно немец. Безусловно, ...

Немцы, не как немцы, но если немцы, то не очень? Или не совсем?
Вы меня простите, великодушно, но это для меня слишком сложно.
Вы на пальцах поясните))

Есть агитплакаты. Есть цитаты. Есть послевоенные выводы.
А вы сделали СВОИ.
"И это здорово"

«Убей немца!» — советский пропагандистский лозунг периода Великой Отечественной войны, стихийно появившийся в июле 1942 года и поддержанный советской пропагандой для активизации ненависти к главному противнику СССР во Второй мировой войне.

В основу лозунга была положена фраза из стихотворения Константина Симонова «Убей его!» и публицистической статьи Ильи Эренбурга «Убей!».

Первичным стимулом для развёртывания «пропаганды ненависти» (выражение Александра Верта) стал рассказ Михаила Шолохова «Наука ненависти», опубликованный 22-23 июня 1942 года в ведущих советских газетах. Помимо Симонова и Эренбурга, в мобилизирующей антинемецкой кампании приняли активное участие многие другие советские писатели, поэты, художники.

Лозунг «Убей немца!» широко использовался в плакатах и — в качестве заголовка — листовках с цитатами из статьи Эренбурга. Для поддержания действенности лозунга в советских газетах того времени были созданы специальные рубрики (одно из типичных названий «Убил ли ты сегодня немца?»), в которых публиковались письма-отчёты советских бойцов о количестве убитых ими немцев и способах их уничтожения."

[Таракан]

FreeLSD (31 января 2023 - 15:57) писал:

Вот приведённом приказе и сделана попытка исправить косяки пропаганды, насколько я понимаю.

А я не понимаю.
Что будем делать?

Вы же говорили, что нет и не было никакой пропаганды?
Или не так?

[Таракан]

trespa (01 февраля 2023 - 00:00) писал:

... ненависть скорее мешает, чем помогает...

А вот тут люди пишут, что наоборот:

По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если «рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие», что «миллионы [немецких] солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел»:

В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: «Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем». Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: «А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...»

Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с «бутылками» шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность.

Я помнил «странную войну» — торжественные похороны немецкого летчика, рёв громкоговорителей… Война — страшное, ненавистное дело, но не мы её начали, а враг был силён и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии «добрых немцев», отдавая на смерть наши города и села. Я писал: «Убей немца!»

[Neinsager]

Удивительная дискуссия.