Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть во флудилке.
Полезные источники
Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
(на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: .
На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.
А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.
Скрытый текст
Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.
Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.
Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.
Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.
А вы жили в ней. И не замечали ее.
Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.
Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.
Но. В этом есть и положительный фактор.
Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.
Попалось на глаза видео двухлетней давности и многое стало понятно. Это ж нынешний советник Зеленского.
- нужна большая война с Россией;
- в НАТО Украина вступит только после войны с Россией;
- будет победоносная война с Россией;
- "заграница нам поможет" - бесполетная зона, войска НАТО под Киевом...
И многое другое.
Как легкомысленно бросается такими словами.
Украина
12.03.2022 kremll1
За валом сообщений о ходе спецоперации на Украине несколько потерялся сам стратегический план, по которому она протекает. Некоторые западные источники стали даже подвергать сомнению само наличие этого плана. А между тем, этот план есть, он работает – и результатом его станет полное военное поражение Украины.
Напомним диспозицию. К началу специальной операции ВС РФ на Украине 80% украинской армии и националистических формирований были неравномерно распределены по 600-километровому фронту в Донбассе. По всей его протяженности за семь лет позиционной войны были созданы эшелонированные инженерные укрепления. Тыловые городские агломерации были превращены в крепости, в которые были помещены центры управления. Мариуполь, Волноваха, Рубежное – Северодонецк – Лисичанск, Славянск – Краматорск.
В начале февраля некоторые части ВСУ и тербатов были по плану подготовки наступления на Донбасс переформатированы в батальонные группы (например, 80-я отдельная десантно-штурмовая бригада), но общая конфигурация их расположения не изменилась. Украинская группировка откровенно готовилась к наступлению. Более 120 тысяч украинских военнослужащих на линии соприкосновения в Донбассе были дополнительно снабжены огромным количеством бронетехники, артиллерии и РСЗО.
Кстати, количество артиллерии таково, что ее не могут подавить до сих пор. Еще с 2014 года ВСУ делали ставку на старосоветскую систему боя с массированным применением артиллерии, что и приводило в итоге к большим потерям среди мирного населения Донбасса и массовым разрушениям. Большая часть этой группировки располагалась по дуге от юго-западных окраин Донецка до Горловки и Светлодарской дуги (дебальцевского направления). Именно там расположены и основные артиллерийские бригады, и отдельные батареи. Ударные же части с максимальным присутствием бронетехники располагались на южном направлении (Мариуполь – Волноваха) и северном напротив и чуть западнее Луганска.
Скрытый текст
Подготовка к наступлению велась Украиной настолько спешно и с такой верой в скорый успех, что основная территория Украины была оставлена совершенно неприкрытой. Оборона и пограничных, и внутренних районов была переложена на так называемую тероборону, то есть фактически «фольксштурм». Большая часть войск округа «Север» была переброшена в Донбасс, гарнизон Киева свелся к спецназу и частям, расположенным на бывшем полигоне Десна в районе Чернигова. Его командование и вовсе находилось на Западной Украине в Ровно. 40-я отдельная артиллерийская бригада имени князя Витовта Великого (где Витовт, где Украина?) была распределена на широком пространстве аж от Николаева до пригородов Киева.
Та же история сложилась на северо-востоке и на южном направлении. Фактически все основные части тыловых округов ВСУ были переброшены в Донбасс. Теперь немного политической составляющей. Долгое время велись дискуссии, в чем, собственно, должна заключаться цель операции на Украине. Сейчас она понятна: денацификация и демилитаризация. Это означает, что Украина должна быть лишена боеспособной армии, ее военная авиация и военно-морской флот уничтожены, тяжелое вооружение поставлено под международный контроль. Сделать это возможно только физически – путем полной военной победы. Судя по последним событиям, выбор был сделан в пользу упреждающего удара, стратегической целью которого должно стать окружение и уничтожение основных сил ВСУ и националистических отрядов. То есть по факту 120-тысячной группировки в Донбассе.
Учитывая описанную выше конфигурацию войск, можно прогнозировать практические шаги по демилитаризации Украины. Окружение и расчленение украинской группировки в Донбассе было логично организовать, избегая фронтальных атак наиболее укрепленных районов. Также на первом этапе операции сверхточным оружием дальнего действия уничтожались тыловые объекты ВСУ – от складов до аэродромов, что фактически ликвидировало ключевую инфраструктуру украинской армии. По факту уже через 3-4 дня после начала операции ВСУ как организованная система перестала существовать, но 120-тысячная группировка в Донбассе сохранила устойчивость по инерции. Их просто много, они много лет вкапывались в землю, и у них слишком много пушек и танков.
Части ЛНР последние дни эффективно продвигались вперед на север от Луганска, форсировав Северский Донец. Их целью было, во-первых, соединение с российскими частями, двигавшимися от Харькова, а во-вторых, поворот на запад и окружение украинского укрепрайона Северодонецк – Лисичанск. К настоящему моменту обе эти цели достигнуты.
Появился первый крупный котел, но сейчас сложно оценить численность украинских отрядов, окруженных в Северодонецке. В любом случае после занятия Попасной выхода оттуда нет. Второй котел – это Мариуполь. Чтобы окружить город, пришлось преодолеть укрепленную эшелонированную оборону, причем значительная часть этой задачи была выполнена подразделениями ДНР.
Одновременно российские войска от Крыма быстро продвигаются по степи на север в условном направлении Запорожье – Кривой Рог. Это угрожает окружением основной группировке ВСУ и националистов, скованной местными боями по дуге городской агломерации от Донецка до Горловки. Появились сообщения о боях уже в районе Гуляйполя, куда подошли части мелитопольской группировки ВС РФ.
Ключевым пунктом для проведения операции по тотальному окружению основной группы ВСУ в Донбассе становится на данный момент город Изюм Харьковской области. Именно после установления контроля над ним возможно проведение этой операции. Северная (условно «харьковская») группировка ВС РФ из Изюма может двинуться на юго-запад на соединение с мелитопольской группой. Состыковаться они могут или в Павлодаре, или в Покровске. В результате огромная группировка ВСУ окажется в котле от Славянска до Донецка.
Такая операция не потребует кровопролитных штурмов агломерации Славянск – Краматорск и почти 80-тысячной украинской группы у Донецка и Горловки, обросшей инженерными сооружениями. Кроме того, такая операция позволяет избежать жертв среди мирного населения, собственных потерь и минимизировать политические риски. С другой стороны, это требует больше времени, чем хотелось бы с точки зрения постороннего взгляда и абстрактного общественного мнения.
На данный момент ситуация вокруг Изюма до конца не ясна. Большая часть националистических отрядов сконцентрировалась заметно севернее, под Харьковом в районе Чугуева, где ранее располагался уничтоженный российскими ракетами основной аэродром украинской штурмовой авиации. Сопротивляться в Изюме могут только местные тербаты. Вполне возможно, что так же, как ранее в соседнем Купянске, администрацией города может быть принято решение о его сдаче. То есть огромная украинская группировка в Донбассе по итогам операции может быть расчленена на три неравные по численности группы, каждая из которых должна быть полностью окружена (две уже в котле, третья и самая крупная ожидается).
Издержками этого плана было сохранение все это время относительной боеспособности украинских войск у Донецка – Горловки, что сопровождается постоянными обстрелами населенных пунктов ДНР, а также сложная гуманитарная обстановка в тех населенных пунктах, где наблюдается наиболее высокая концентрация высокомотивированных подразделений националистов. Все остальные направления, включая киевское, изначально предполагались как второстепенные. На юго-западном направлении стоит приготовиться Никополю, мэр которого выгнал население рыть траншеи и строить торосы из снега. Также к круговой обороне готовится Одесса. Между тем, если операция по окружению основных сил ВСУ и националистов с последующим их принуждением к сдаче или их физическим подавлением пройдет в относительно сжатые сроки, то и никакого движения в этом направлении может и не понадобиться.
Киев по факту блокирован. Пока все присматривались к ситуации к северо-западу от города (Гостомель, Иванков, Бородянка), российские части, подошедшие от Чернигова и Сум (с северо-востока и востока), медленно, но верно блокировали Бровары, в которых начинается московская трасса. Под огневым контролем Фастов, Белая Церковь и аэропорт Борисполь. Практического смысла продвигаться вглубь городской застройки нет. Крупная российская группировка, опирающаяся на район Гостомель – Бородянка, может в любой момент двинуться хоть на Житомир, хоть на Винницу, хоть полностью блокировать Киев, закрыв житомирскую трассу. Ее бездействие в течение нескольких дней вызывало разумные вопросы.
Возможно, это наиболее проблемный участок в силу плотности населения и привычно массированного применения украинской стороной тяжелой артиллерии и РСЗО, которая бьет не столько по российской группировке, сколько по пригородам Киева, включая Вышгород. Надо сказать, что у российской армии нет желания уничтожать военнослужащих ВСУ, оказавшихся в котлах на донбасском фронте (это утверждение не относится к националистическим группам и тербатам).
Это еще один политический фактор, определивший именно такое планирование операции. Есть основания полагать, что окруженная, лишенная централизованного командования и снабжения многотысячная украинская группировка все-таки примет правильное решение и прекратит боевые действия.
В противном случае Украину постигнет катастрофа эпического масштаба. Никто не хочет физического уничтожения украинских солдат и в России: растраченные впустую жизни украинских граждан – не лучший фундамент для конструирования послевоенного мира на новых условиях.
С другой стороны, затягивание острой военной фазы операции по принуждению Украины к денацификации и демилитаризации до бесконечности так же неприемлемо, как и большие потери. Хотелось бы ожидать завершения окружения основной группировки противника у Донецка – Горловки в течение нескольких дней при сохранении темпов продвижения в Запорожской, Херсонской, Одесской и Днепропетровской областях. Уничтожение или разоружение до 80% украинской армии само по себе означает окончание войны.
Никакая ставка на тероборону или партизанщину не сработает. Киевское (или уже львовское?) правительство будет вынуждено идти на переговоры уже на совсем других условиях. Речь не идет о какой-либо оккупации Украины, но процесс денацификации уже по факту начался. На Херсонщине и в освобожденных районах ДНР и ЛНР идет что-то вроде режима КТО: идет поиск агентов СБУ и военной разведки Украины, а также активистов националистических организаций типа «Правого сектора*»
. Военное решение в данном случае заключается не в мифической оккупации Киева, а в ликвидации военной структуры современной Украины. А это принципиально разные и военные, и политические цели
Ну оно же как... Штурмовать Славянско-Краматорскую агломерацию все равно придется, правда немножко иным способом и силами. А что до затягивания времени... быстрое наступление - многие потери среди личного состава подразделений, более медленное и взвешенное наступление с лучшей подготовкой, с постоянными ударами по военной инфраструктуре и скоплениям войск, это сокращение потерь, полная зачистка блуждающих групп в тылу это сокращение потерь, уничтожение старой военно-политической администрации и установление новой с соответствующим полицейским аппаратом это обеспечение тыла и тоже сокращение потерь, а так же это проблемы с посевной, это рост цен на продовольствие и ресурсы, это в свою очередь деиндустриалиация в Европе, это миллионы беженцев, которые недалеком бедующем, возможно даже с оружием в руках попытаются прорваться в Польшу, зря что ли наши украинские не братья раздавали автоматы населению... Никуда спешить ненужно, все своим чередом. Партнеры все должны прочувствовать и понять в полной мере. В общем не рассчитывайте что все закончиться через неделю, или даже месяц. Если говорить о сроках... ну давайте предположим, что почему бы горячей фазе операции не завершиться скажем в августе, если конечно наши западные партнеры не одумаются.
Если говорить о сроках... ну давайте предположим, что почему бы горячей фазе операции не завершиться скажем в августе, если конечно наши западные партнеры не одумаются
Да с каких таких дел, партнёры одумаются? У них своя линия, они её и придерживаются уже много лет.
Я вот больше за союзников думаю. Оно надо тем же Беларусам нам до августа помогать, а смогут? А Китай? У него бизнес со всеми и если начнётся какая-то серьёзная чехарда с этим бизнесом, то мне понятно, как себя Китайцы поведут. Нам вряд-ли понравится
Моё мнение - надо максимально быстро заканчивать эти действия на Украине. Причём любыми доступными, в военных действиях, способами
У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
Да с каких таких дел, партнёры одумаются? У них своя линия, они её и придерживаются уже много лет.
Я вот больше за союзников думаю. Оно надо тем же Беларусам нам до августа помогать, а смогут? А Китай? У него бизнес со всеми и если начнётся какая-то серьёзная чехарда с этим бизнесом, то мне понятно, как себя Китайцы поведут. Нам вряд-ли понравится
Моё мнение - надо максимально быстро заканчивать эти действия на Украине. Причём любыми доступными, в военных действиях, способами
Ну, это если исходить из того что вы все еще живете в старом мире, в котором Польша по решению суда в Стокгольме может рассказывать нам по какой цене она будет покупать наш газ, долги можно не выплачивать по решению суда в Лондоне, а бизнес подчиняется нерыночным правилам. Что до Китая... не переживайте, у него очень-очень серьезный интерес, я бы сказал гораздо серьёзнее нашего. Мир изменился.
Тема почти исчерпала себя. "Украины после майдана" больше нет. Всё, что сейчас происходит на территории бывшей Украины теперь не зависит от неё. И её дальнейшая судьба ей больше не принадлежит. Доигрались. Но её (Украину в лице приходивших сюда пользователей) об этом даже в этой теме (большая часть постоянных участников этой темы) предупреждали на протяжении всех этих лет. Нет, не прислушались, не верили. Теперь наступает логический конец и расплата за все эти годы предательства, русофобии, национализма, политического инфантилизма и просто массовой идиотии.
После начала операции в основном читаю украинские ресурсы. Истерика, злоба, паника. "А нас за шо?".
Злоба звериная. Вчера даже видел тему с названием "Как можно убивать русню, чтобы за это ничего не было?". Это обсуждалось на мамском форуме особями женского рода. Речь шла о том, как "это сделать" находясь в других странах, где есть русские туристы или проживающие.
Но в основном истерика, паника и фейки. Мегатонны фейков.
Из их "новостей" и социальных сетей я узнал, что:
Через 3 дня начала операции у Армии России закончилось продовольствие и российские солдаты приходят к местным жителям выпрашивать еду, а те предлагают им менять на оружие и танки. Что сухпайки, которые "закончились", были просроченными на... 8 лет.
Через неделю боёв якобы было уничтожено не менее 12 000 "оккупантов", а сейчас военные России массово отказываются выполнять приказы и тысячам сдаются без боя. Отчего нагрузка на бюджет Украины сильно возросла, т.к. нужно содержать, лечить и кормить этих "сдавшихся". Про количество сбитых российских самолётов их "эффективным ПВО" и уничтоженных танков - вообще трудно даже сосчитать. Про то, что ракеты у нас почти закончились, поэтому мы "фигачим" "старыми снарядами" "куда попало". Что к банкоматам у нас очереди, магазины с пустыми полками, путин не выходит из бункера, "чтобы не быть убитым своими же". Что Шойгу отравили на пенсию, а глава Генштаба Герасимов отправлен в отставку... Это лишь 1% от того, что там пишут.
Из личного:
одна из сестёр жены, уроженка Крыма (кто следил за темой, я рассказывал эту историю) и "укушенная майданом", в 2021 году не выдержала "тяжести оккупации Крыма" со своей семьёй продав всё в Крыму "вырвалась на свободу". Переехали с 3-мя детьми под Киев, купили дом. Уже раньше рассказывал, сама домохозяйка, а муж работал в крупной западной компании, которая считалась №2 в мире по производству и поставкам некоторой продукции связанной с ремонтом и строкой. Не менее 60% этой продукции продавалось в России и СНГ. На западе такая продукция мало распространена и популярна. Летал он в эту страну иногда для отчётов и обучения по продукции, но в основном, ездил в командировки по России, где отвечал за сбыт продукции. Т.е. зарабатывал деньги на России, получал в евро. А при этом ненавидел Россию. Ещё до всех событий в Крыму. Короче... Когда раздались первые взрывы, они подорвались в сторону польской границы. Через границу (через 3 дня стояния) пустили только жену и 2-х несовершеннолетних детей. Мужу и старшему сыну приходится теперь прятаться от возможной мобилизации где-то в житомирской области. Мне их не жало. Жалко только детей. Никогда не прощу, что они лишили мою жену возможности общения с детьми, которых она любит и за то говно, которое они вкладывали в головы своих детей. По итогу: она в Бельгии с 2-мя детьми. Без работы (напомню, была домохозяйкой), без знания языка, без мужа. Проклинает Россию и всю родню. Муж теперь без работы на иностранную компанию с заработком в России, т.к. застрял в каком-то схроне. И не факт, что если он прорвётся через границу, эта западная компания теперь сможет работать и поставлять свой товар в Россию. Вдобавок, авиасообщение с Россией прервано, а он передвигался именно так. А это значит, что надобность в его услугах как "специалиста по России со знанием языка" отпадет. Т.е. семья теперь без дохода и тех средств к существованию, к которым они привыкли за годы. Они сделали свой выбор сами.
Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.
Вся история этой части Руси, ещё с времён Данилы Галицкого, описана Гоголем в одной фразе: "А что, сынку, помогли тебе твои ляхи?".
Тарасу придётся снова стрелять.
"Слава Уханю", "Я провела 50 минут в беседе с президентом Керенским"
Даааа... Нэнси Пелоси косплеит Кличко со страшной силой... Он то всего лишь разговаривал с мертвыми милиционерами...
Я-то думал глупости Псаки не переплюнуть... наивный...
Через 3 дня начала операции у Армии России закончилось продовольствие и российские солдаты приходят к местным жителям выпрашивать еду, а те предлагают им менять на оружие и танки. Что сухпайки, которые "закончились", были просроченными на... 8 лет.
По поводу просроченных не знаю, а друг дочери позвонил из зоны БД - да, в первые несколько дней на подножном корме. Потом все наладилось. Для маневренных действий это естественно. Крысам, которые в города забились и мирняком прикрываются этого не понять.
Говорил, что очень тяжело ломка идет - стрелять в русскоговорящих военнослужащих. В Сирии с этим проблем не было.
В результате ракетного удара по Яворовскому полигону под Львовом убито 9 и ранено 57 военнослужащих украинской армии и иностранных инструкторов - местные власти.
В результате ракетного удара по Яворовскому полигону под Львовом убито 9 и ранено 57 военнослужащих украинской армии и иностранных инструкторов - местные власти.
Воронка впечатляет.
Уточнение пришло. Во время утреннего ракетного удара () по Яворовскому полигону погибли 35 и получили ранения 134 человека - мэр Львова Андрей Садовый
Помощь
попытаются прорваться в Польшу, зря что ли наши украинские не братья раздавали автоматы населению... Никуда спешить ненужно, все своим чередом. Партнеры все должны прочувствовать и понять в полной мере. В общем не рассчитывайте что все закончиться через неделю, или даже месяц. Если говорить о сроках... ну давайте предположим, что почему бы горячей фазе операции не завершиться скажем в августе, если конечно наши западные партнеры не одумаются. 
