[Инквизитор]

Уважаемые участники!

• Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  
• Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  
• Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.

---

Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.

---

На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.

Скрытый текст

Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.

Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.

Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.

Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.

А вы жили в ней. И не замечали ее.

Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.

Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.

Но. В этом есть и положительный фактор.

Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.

Хотите выздороветь - начинайте лечение сейчас. Диагностику. Стратегию. Подготовку. Лечение.

И будьте готовы, что от вашего выбора эффект будет не скоро, а через полгода минимум.

Как и ситуация под Херсонов была решена в июне-июле месяце.

А сейчас от наших усилий зависит то, что будет в марте 2023.

И да. Спасибо тем людям, кто начал СВО. Вы красавцы.
Без этого гниль, которую вы видите сейчас, сожрала бы госорганизм целиком.

А сейчас появился шанс на выздоровление.

Выше нос. Жить в реальности прекрасно. Хоть это и не для всех. )))

© ПриZрак Новороссии

[Gennadiy25]

ndmitry (16 февраля 2022 - 16:45) писал:

А поделитесь данными про количество дивизий и техники по фронтам? И про накал боёв на севере Африки. Ведь соотношение потерь я не зря привёл, они как раз отражают накал сражений. Хотя у нас некоторые пытаются манипулировать и выдать это за то, что "СССР горами трупов своих солдат завалил Восточный фронт и только за счёт гигинтских собственных потерь смог победить. То есть только мясом". Хотя изучая архивные данные (даже немецкие), видно, что соотношение потерь среди военных было почти равным. И читая мемуары воевавших на стороне вермахта это подтверждают. И, опять, главные вопрос, с чего началась дискуссия: американцы, англичане воевали в Африке за народы и демократию Чёрного континента, или всё-таки за колонии и возможность дальше доить самим эти колонии, а не делиться с Гитлером? Уж за что воевали мы, надеюсь, напоминать не нужно?

Демагогия?
Я что-то писал о количестве дивизий (сухопутных, полагаю)? Не все в войнах, начиная с середины двадцатого века, измеряется количеством стрелковых и пехотных дивизий. Более половины германской авиации присутствовало на восточном фронте только в 1941 году, да основная масса, можно сказать. Результат напомнить? Потом даже приблизительно такого не было. Периодически было немецких 300-400 истребителей НА ВЕСЬ ФРОНТ с нами, а в ПВО Германии и на западе под 3000, если не больше. Разницу чувствуете?
По источникам из немецких архивов на нашем фронте было сбито не более трети-четверти из общего количества немецких самолетов. Или вы ориентируетесь на советские данные? У Зефирова статистика по погибшим асам (с различными "крестами"), в бомбардировочной авиации на западе погибло 3/5 из них. Истребителей соотношение намного хуже для нас. Только в штурмовой авиации на западе погибла пятая часть асов. Конечно, количественно, штурмовая авиация совсем небольшая была.

И вопрос навскидку - в какой день люфтваффе понесли самые серьезные одномоментные потери?

Могу напомнить, англичане в Африке воевали за свое. Это на них 10 июня 1940 года напали итальянцы. О накале боев, соотношении сил можете почитать
фон Меллентин Фридрих Вильгельм. Танковые сражения 1939-1945 гг.
Война в Северной Африке. 1942-1943. Митчем Сэмюель У., Рольф Дэвид.
Мемуары Черчилля.
Нет, конечно, если ваша точка зрения - "на небольшом поле под Прохоровкой сошлись во встречном сражении две тысячи танков...", то говорить особо не о чем.

Потом, могу напомнить (надеюсь, Черчилля читали?), американцы крайне негативно воспринимали высадку союзников в Италии, на периферии. Из переписки Черчилля и Рузвельта все предельно ясно становится. Американцы (не британцы) делали все, чтобы высадиться во Франции еще в 1943 году.

Об эффективности действий наших войск у меня сложилась своя точка зрения. Скажем так, я считаю, что на уровне многих качественных немецких операций была проведена только одна наша - "Багратион". Классика с минимальными потерями.

Немецкие потери досконально выведены у немецкого генерала, Мюллер-Гиллебранд его зовут. Книжечка была издана Воениздатом в 1956 году и помещена в библиотеки военных академий нашей армии. Какое там один к одному...

[ndmitry]

Gennadiy25, не сомневаюсь, что в этой области у вас больше знаний. Покоробило только прямое сравнение некоторых моментов и некоторые формулировки.

Цитата

Могу напомнить, англичане в Африке воевали за свое.

Наверное, у нас разные понятия "воевали за своё". В Африке итальянцы напали на Британию? Или одни колонизаторы напали на других, на землях чуждых им народов? Само население этих колоний, если уж на то пошло, не просило ни первую, ни вторую сторону ни нападать, ни защищать. Местное население практически не принимало участие в этой войне чужих интересов (за немногочисленным исключением, и их старались не использовать на передовой).

Цитата

О накале боев, соотношении сил можете почитать

При описывании "накала боёв" и его последствий в Африке, наверное, стоит упомянуть о специфике войны в условиях пустыни или местности приближенной к пустыне. В пустыне практически отсутствует местное население. Поэтому потери среди гражданских лиц в той войне были минимальны, а военным не приходилось решать моральные дилеммы, неизбежные при ведении боевых действий в густонаселённых районах. Это была война в чистом виде (насколько этот термин вообще применим к той войне). По тем же воспоминаниям воевавших, война в пустыне велась "по правилам", с большим количеством примеров того, как обе стороны проявляли друг к другу "джентльменское" отношение. Североафриканская кампания 1940 года - единственная кампания 2-й Мировой войны, где удалось (или почти) избежать военных преступлений, так характерных для европейского ТВД, в особенности Восточного. Обе противостоящие армии возглавлялись лучшими офицерами, которые пользовались уважением не только своих солдат, но и солдат противника. А что по этому поводу в мемуарах вы читали про Восточный фронт?

[Пэтро]

Президент Украины Владимир Зеленский предложил президенту России Владимиру Путину провести переговоры. Он готов на "любой формат" переговоров

[a mad tea-party!?]

Пэтро (17 февраля 2022 - 14:13) писал:

Президент Украины Владимир Зеленский предложил президенту России Владимиру Путину провести переговоры. Он готов на "любой формат" переговоров

О чем говорить?Не вижу для нас профита в этих переговорах.

[Инквизитор]

Пэтро сказал:

Президент Украины Владимир Зеленский предложил президенту России Владимиру Путину провести переговоры. Он готов на "любой формат" переговоров

Опрометчивое заявление. Возможен и такой формат:
* Зеленский стоит в коленно-локтевой позе.
* Его форматируют сразу двое здоровенных негров с разных сторон.
* Путин об этом ничего не знает.

[Пэтро]

Инквизитор, Бурные фантазии...

[Gennadiy25]

ndmitry (17 февраля 2022 - 12:48) писал:

Gennadiy25, не сомневаюсь, что в этой области у вас больше знаний. Покоробило только прямое сравнение некоторых моментов и некоторые формулировки.
Наверное, у нас разные понятия "воевали за своё".

Если б хоть одна страна в мире жила по установкам, которые вы озвучиваете... Конечно же, Россия всегда вела войны только за свое...

Не совсем понятно, зачем речь заводить о "джентльменстве" в войне. В танках горели там по-настоящему. И количество танков, участвующих в сражениях, по масштабу схоже с Курской битвой.

А кто разрушил основную массу городов да и других населенных пунктов в Советском Союзе в годы войны? Вот, не из-за кого, а кто именно стрелял, бомбил? Когда немцы захватывали, или мы освобождали? Такая сложная моральная дилемма оказалась?

Я не понимаю, зачем речь эту заводить, что вот именно мы победили в войне. В этой теме не место для спора, просто обмен мнениями. Вы свое высказали, вот мое. Союзники очень много сделали, и воевали хорошо, очень хорошо в основном. То, что они прокладывали дорогу пехоте своей артиллерией (мощнейшей у США) и авиацией (самой мощной в мире) - молодцы., хвалить их надо, а не хаять за то, что мало потеряли. Американцы к 1943 году почти с нуля построили флот для десанта, перевезли миллионы тонн груза, миллионы солдат, тысячи танков, орудий в Европу. При том, что Японию-то они победили практически одни на другом театре. Американцы, в отличие от англичан, бомбили цели в Германии почти исключительно всегда днем. Потери в вылетах достигали 25%. И экипажи их выстраивались в очередь, чтобы воевать. Благодарить надо ... за такого союзника, а не фигней заниматься.

[Gennadiy25]

Как-то не понимаю, как стекла в окнах в полуметре от дыры оказались не выбиты? Болванка, что-ли? Не может же 122 мм из гаубицы такое оставить?


Боевики накрыли артиллерией Станицу Луганскую: снаряды попали в детсад, есть пострадавшие

[Инквизитор]

Ну, может, не из гаубицы. и не сам снаряд, а осколок от недалекого взрыва. Может, взрывной волной сорвало обшивку с утеплением (что и не дало вылететь окну, только разбило его). Может, это вообще кондиционер взорвался. Хохлозадые все что хочешь могут написать.

[Gennadyi]

Цитата

"Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги.
Для нас это проблема.
Поэтому если вы, наши партнеры, говорите, что это наши общие ценности, то давайте и тратить на них вместе.
И нет, это не альтруизм, это про то, что завтра и на вас пойдут.
Пойдут и дальше, после чего возникнет миграционный кризис и так далее", - сказал Зеленский.

Зачем строить дороги? Надо наоборот их разрушать!

[Gennadyi]

Шольц и Макрон настаивают на выполнении Минских соглашений – Зеленский

Осталось уговорить дедушку, что бы и он настоял!

[Gennadyi]

Дедушка минуты считает!

Цитата

Президент Соединенных Штатов Америки Джо Байден считает, что дальнейшее вторжение РФ в Украину может произойти в следующие несколько дней.

Об этом сообщает CNN.

[Odin]

Gennadyi (16 февраля 2022 - 21:04) писал:

И? 25 боевых вылетов, единственный бомбер, кто достиг этих результатов и экипаж отправлялся домой. Фото кстати не полное, через флюзеляш мог выйти член экипажа, ПВО отработало.
На счёт военных преступлений в Африке. Итальянцы много про это кино сняли. Просто не принято в приличном обществе это озвучивать. В понимании современного общества, саксы не могли такое творитьВы ещё ща взятие Дахау почитайте, но это не прилично, выставлять, и не дай Бог сравнивать с РККА.

[Odin]

[quote name='Gennadiy25' post='752161']
Японию-то они победили практически одни на другом театре.
[/диету
Терзает вопрос, от кого погибли 1.5кк китайских солдат При раскладе страны с писюн, против всего тихоокеанского региона?

Сообщение отредактировал Odin: 17 февраля 2022 - 21:29

[Gennadiy25]

Odin (17 февраля 2022 - 20:38) писал:

И?

И - англосаксы отличные солдаты были, есть и будут.

[Gennadiy25]

Odin (17 февраля 2022 - 21:28) писал:

Терзает вопрос, от кого погибли 1.5кк китайских солдат При раскладе страны с писюн, против всего тихоокеанского региона?

Это китайцы изолировали и блокировали Японию? Оставили без ресурсов для ведения войны? Это китайцы высадились на Окинаве? Китайцы потопили почти весь боевой и транспортный флот? Китайцы уничтожили весь цвет японских авианосных летчиков?

Каким образом успех (или неудачи) японцев на китайском фронте могли в принципе повлиять на победу или поражение в войне в целом? Никак не могли.

[Odin]

Gennadiy25 (17 февраля 2022 - 21:45) писал:

Это китайцы изолировали и блокировали Японию? Оставили без ресурсов для ведения войны? Это китайцы высадились на Окинаве? Китайцы потопили почти весь боевой и транспортный флот? Китайцы уничтожили весь цвет японских авианосных летчиков?

Каким образом успех (или неудачи) японцев на китайском фронте могли в принципе повлиять на победу или поражение в войне в целом? Никак не могли.

Подождите. Расфигачить 1.5 кк войск это стране с писюн надо выставить альтернативу. По сути пиндосы громили япов на островах местные гарнизоны, это если бы рейх весь восточный фронт на Брест направил. А так по сути, япы размазмазали армию на весь тихий океан, и то, пиндосов окрасил лопатами. Великая победа, ага, что утихомирить пришлось малышом и толстяком. Да, это история без сослагательных наклонений, но тем не менее

[a0xff]

Odin сказал:

утихомирить пришлось малышом и толстяком

малыш и толстяк были демонстрацией силы и совсем не для японцев, решающего смысла в этом не было, а на их стоимость на тот момент можно было чуть ли не месяц утюжить всю японию обычными средствами

[Gennadyi]

Через пару лет даже американцы поняли, что "если Украине дать миллион, то там украдут два". Невозможно понять, как - но украдут.

[Gennadiy25]

Odin (17 февраля 2022 - 23:15) писал:

Подождите. Расфигачить 1.5 кк войск это стране с писюн надо выставить альтернативу. По сути пиндосы громили япов на островах местные гарнизоны, это если бы рейх весь восточный фронт на Брест направил. А так по сути, япы размазмазали армию на весь тихий океан, и то, пиндосов окрасил лопатами. Великая победа, ага, что утихомирить пришлось малышом и толстяком. Да, это история без сослагательных наклонений, но тем не менее

Понимаете, что если сколько угодно солдат оставить без жратвы, ГСМ, снарядов, патронов, то морская пехота, армия воевать не сможет? Да и сколько вообще японских солдат находилось в Китае? Пара десятков дивизий?
Японцы не размазывали ничего, а довольно успешно захватывали территории на Тихом океане до Мидуэя. Никакие китайцы им в этом помешать не могли. Японцы проиграли напрочь войну на море и в воздухе. И все, воевать больше не могли, могли только ждать, где их укусят в следующий раз, оставлять гарнизоны без подкреплений и снабжения.

Американцы гарнизоны тоже "размазывали", только десантных кораблей и войсковых транспортов было у них на порядок больше, чем у японцев. А потом авианосных кораблей. О "Токийском экспрессе" слышали что-нибудь?

Кстати, забыл. С американскими b-29 японцы сделать вот вообще ничего не могли при налетах. На таких высотах и скоростях. Супер-самолет для того времени. Это не Б-17 в германии.