[a mad tea-party!?]

Инквизитор (08 января 2018 - 19:05) писал:

Не, ну сип без хорошего металлического каркаса у нас действительно не айс ни разу =)

Сева,там есть различные варианты и фундамента ,;и конструктивные особенности самих блоков.Из сипов строят и в Европе.

[Витражист]

a mad tea-party!? (08 января 2018 - 19:16) писал:

Да не в доверии дело..Знаю многих с сипами,сам интересовался.Не скажу за тайфуны и ураганы,но дома теплые и качественные.Проблем у людей нет.Были и ветра сильные...вроде без проблем.

Сип, конечно, отдельная история.
Это недорогие дома на винтовых сваях обычно, у них есть свои неплохие преимущества, в них жить можно, они быстро и легко возводятся из домокомплекта и все такое. Но лично я бы надолго в таком доме жить не стал бы. Может быть поставил чисто перекановаться пару тройку лет, а потом скинуть. А себе все же хотелось бы что нить каменное. Да и еще СИП продать сложновато. Да и мыши его грызут, будь они неладны. Кроме того, СИП сейчас клеют все, кому не лень, а собирают левой ногой.
На мой взгляд, СИП - это чуть более высокая ступенька от каркасника, но все же тоже легкий, дом для временного проживания. Летнего проживания. Вобщем, бутерброд.

[Витражист]

a mad tea-party!? (08 января 2018 - 19:19) писал:

Поддерживаю по поводу одноэтажек.Сам думал строиться и есть чудесный проект дома.Вот только дегех нету

Кинь проектик в студию.
На youtube есть один перец украинский, чисто стоитель я краем глаза иногда его видосы проглядываю. Что то типа "Стройка по уму" как то так называется. Молодой перец в 30+ где то. Он ниразу не архитектор, но практикующий строитель и его критика проектов в принципе вполне тверезая. Я вот жалею, пятнадцать лет назад, когда сам строился, как то не удосужился человеческий опыт по сетке поискать, в результате понабивал своих шишек.
Но за одного битого...

А кто нить строился тут самостоятельно?
Ну или с наемной бригадой? Или может по первому разряду с договором со строительной фирмой?

[Rumlin]

Витражист сказал:

Полагаю за штуку в день не самых закоренелых жоподелов взять.

Чувствую, что под Вашим руководством только Вы и будете.

[NeBarbi]

Витражист (08 января 2018 - 19:32) писал:

А кто нить строился тут самостоятельно?
Ну или с наемной бригадой? Или может по первому разряду с договором со строительной фирмой?

При Украине, с договором с архитектурным бюро ( инженер, проект, расчеты) и наемной бригадой. Цены уже не актуальны. Местность для вас тоже, это был дом в поселке у моря на Керченском полуострове, глубина скважины 15 м, но вода только техническая. Поселок без газа, без водопровода, канализация-ямы, даже у пансионатов,где заявлена автономка. Есть и прораб хороший , проверенный ,и строители, но на ваши " 1000 рэ" в день даже никто не двинет мизинцем.

[Витражист]

Rumlin (08 января 2018 - 19:39) писал:

Чувствую, что под Вашим руководством только Вы и будете.

Мистер Фикс, ну по рынку и оплата. У нас я народ смогу мобилизовать на земельные и грубую кладку за такие деньги. Если в Крыму это дешево, ну и будем плясать от рынка. Делов то. Я в принципе понимаю, шо Крым - це потенциальная Российская Флорида, но пока от старых замашек легко отказаться не можу.
Но и за копье цепляться тоже не стану.
Опыт уже кое какой есть, и осознание старой поговорки что скупой платит дважды - тоже присутствует. Но за каждый скормленный витамин я все же буду требовать соотоветствующей отдачи. У витражистов денежки появляются довольно тяжелым трудом.

[Витражист]

NeBarbi (08 января 2018 - 19:48) писал:

При Украине, с договором с архитектурным бюро ( инженер, проект, расчеты) и наемной бригадой. Цены уже не актуальны. Местность для вас тоже, это был дом в поселке у моря на Керченском полуострове, глубина скважины 15 м, но вода только техническая. Поселок без газа, без водопровода, канализация-ямы, даже у пансионатов,где заявлена автономка. Есть и прораб хороший , проверенный ,и строители, но на ваши " 1000 рэ" в день даже никто не двинет мизинцем.

Мадам, а шо вы скажете за вашу бригаду? Обикновенно, народу более 5 чел в ней создают излишний траффик и желание поспать между делом в темном месте. И что эти бездельники представляют себе они могут делать? Кладка, отделка, кровля, электропроводка, ВК, отопление? Или каждый раз обращаться к профильному спецу?

[NeBarbi]

Витражист (08 января 2018 - 20:00) писал:

Мадам, а шо вы скажете за вашу бригаду? Обикновенно, народу более 5 чел в ней создают излишний траффик и желание поспать между делом в темном месте. И что эти бездельники представляют себе они могут делать? Кладка, отделка, кровля, электропроводка, ВК, отопление? Или каждый раз обращаться к профильному спецу?

Дом с нуля до готовности. Но не факт, что вы их устроите. Строители, которые знают себе цену, без заказов не сидят,они востребованы и расписаны. С заказчиками, которые прилетают на объект с новым выпуском журнала " Архитектура", " Наш дом" и выносят мозг " свежими идеями" предпочитают не связываться. Называть профессионалов бездельниками я бы не рекомендовала, ваш рабочий на период строительства- это ваш самый близкий человек. Ближе, чем мама.))) Все кандебоберы " я плАчу- я тут главный" отольются слезками после. С людьми нужно по-людски, на дороге спецы не валяются, постулат " незаменимых нет" тут тоже не срабатывает. Хорошие бригады есть, просто на них у людей нет денег, так как жена требует джакузи и " все должно быть как у людей", а эти " - все равно своруют". Я такое видела много раз. Нельзя экономить на стоимости работ, лучше сделать скромнее отделку , не так " чтобы Сидоровы умерли".)
Это все не про вас, я просто к тому, что профессионалы тут есть, только они не " арбайтен за суп".

[Витражист]

NeBarbi (08 января 2018 - 20:23) писал:

Дом с нуля до готовности. Но не факт, что вы их устроите. Строители, которые знают себе цену, без заказов не сидят,они востребованы и расписаны. С заказчиками, которые прилетают на объект с новым выпуском журнала " Архитектура", " Наш дом" и выносят мозг " свежими идеями" предпочитают не связываться. Называть профессионалов бездельниками я бы не рекомендовала, ваш рабочий на период строительства- это ваш самый близкий человек. Ближе, чем мама.))) Все кандебоберы " я плАчу- я тут главный" отольются слезками после. С людьми нужно по-людски, на дороге спецы не валяются, постулат " незаменимых нет" тут тоже не срабатывает. Хорошие бригады есть, просто на них у людей нет денег, так как жена требует джакузи и " все должно быть как у людей", а эти " - все равно своруют". Я такое видела много раз. Нельзя экономить на стоимости работ, лучше сделать скромнее отделку , не так " чтобы Сидоровы умерли".)
Это все не про вас, я просто к тому, что профессионалы тут есть, только они не " арбайтен за суп".

А я и не спорю.
Я и свои потребности не превышаю, но и на мне катацо особо не получится.
Я - витражист, у меня за спиной две стройки очень даже руками. Кроме того, я ухитрился в свое время окончить Свердловский Архитектурный Институт (ныне УГАХА) но не архом, а дизайнером. В отличие от питерской мухи и московского арха, нас все же изрядно дрючили и теормехом, и деталями машин и другими эпюрами с консольыми закреплениями. Несмотря на седую мудю бороду, кое чо об том еще помню. Опять же - слаженная бригада, с грамонтым прорабом - это очень хорошее дело. Но опыт, сын ошибок трудных, подсказывает что хлебалом щелкать на своей же собственной стройке, если нет независимого технадзора, няма смысъл.

И снова поврторю старую пословицу, не утратившую актуальности. Рынок - выравнивает зависимость спроса от предложения и наоборот. Переток капитала и рабочей силы рулит. У нас не Америка, труд мигрирует не так активно, поэтому иногда локально создаются некоторые нескладухи, где или нехватает квалифицированной рабсили или наиборот, переизбыток, но то таке...

[Rumlin]

Витражист сказал:

Рынок - выравнивает зависимость спроса от предложения и наоборот.

есть нюанс - в Крым летом работа сама притекает, поэтому толковых мастеров можно выхватить где-то в мертвом сезоне. И не за 1000р.

[Витражист]

Rumlin (08 января 2018 - 21:07) писал:

есть нюанс - в Крым летом работа сама притекает, поэтому толковых мастеров можно выхватить где-то в мертвом сезоне. И не за 1000р.

Спорить не буду. Побачимо.

[Rumlin]

NnN (15 июля 2016 - 09:37) писал:

Дерево тёплое, никто не спорит.
И даже с точки зрения огнеопасности - не страшно. Пропитки и всё такое. Плюс пожарная сигнализация решает и так далее.

С СИПом опаснее. Не так страшно горение, как разрушение и тление пенопласта внутри стены.
При разрушении - теряется прочность конструкции.
При тлении - выделяется огромное количество угарного газа. Отравится аж бегом.

Опять таки, дерево или каркас из дерева надо обрабатывать хорошо и качественно. А в наших крымских широтах ещё и часто.
Проблема в Крыму из-за слишком жаркого лета и влажной зимы - пересыхать будет дерево и трескаться. Обработка от подобного стоит денег. И проводить её надо регулярно.

[Витражист]

Вот эти региональные особенности интересны. Но касаются в основном каркасного и деревянного строительства. (я вот совсем не уверен, что в Крыму популярны стройки из бруса, профилированного клеенного бруса, или оцилиндровки - просто потому, что запасов строевого леса в Крыму наверно немного) а вот в случае СИП это не столь актуально, ибо в СИП используются 12++ мм ОСП, влагостойкие, а у них с климатической стойкостью все норм.
Но к СИП я все равно отношусь с недоверием, хороши как временное решение, быстровозводимое, коммерческое применение на легких фундаментах. НО для постоянного проживания все же лучше другие технологии.

[Инквизитор]

a mad tea-party!? сказал:

Инквизитор (08 Январь 2018 - 19:05) писал:
Не, ну сип без хорошего металлического каркаса у нас действительно не айс ни разу =)

Сева,там есть различные варианты и фундамента ,;и конструктивные особенности самих блоков.Из сипов строят и в Европе.

Да кто ж спорит =)
Просто на фото реально кустарные халупы. Там вообще нет нормального каркаса, так, решетчатый кубик из стропильного бруса. И, кстати, вообще ни разу не сип-панели - тупо минвата между слоями обшивки. Я подобным макаром гаражик для велосипеда делал у родителей дома, не более того.

А с нашими ветрами, конечно, сип-домам нужен жесткий каркас. Желательно из металла и желательно с укосинами - такой, что сохранит форму даже если покатится. Нормальные сендвич-панели ураганный ветер выдержат, если изначально озаботиться тем, что закрыть все щели и края, которые может ветром надорвать.

Это физика. Лирика: вы когда домой возвращаетесь? Сто лет уже не чаевничали =)

[Витражист]

Инквизитор (09 января 2018 - 12:35) писал:

Да кто ж спорит =)
Просто на фото реально кустарные халупы. Там вообще нет нормального каркаса, так, решетчатый кубик из стропильного бруса. И, кстати, вообще ни разу не сип-панели - тупо минвата между слоями обшивки. Я подобным макаром гаражик для велосипеда делал у родителей дома, не более того.

Да там видно, что это каркасное строение. Правильно бы каркас строили, с укосинами или обшивали бы фанерой/ОСБ и не сложился бы домишко. Но вот нахера в ИЖС дома в три (ТРИ!) этажа? У меня несколько друзей полжизни упирались строили дворцы (причем по 90 годам еще из белого силикатного кирпича с башенками и прочий русский стиль) думали будут жить дружной семьей. Итого: поразводились, кто то недостроился, где то дети разъехались, а те, кто еще живут, мечтают продать или снести эти старомодные дворцы, живут на первом этаже, отапливают несколько комнат, и платят офигенные налоги на недвигу после того, как кадастровые цены поднялись...
Танунах...

Инквизитор (09 января 2018 - 12:35) писал:

А с нашими ветрами, конечно, сип-домам нужен жесткий каркас. Желательно из металла и желательно с укосинами - такой, что сохранит форму даже если покатится. Нормальные сендвич-панели ураганный ветер выдержат, если изначально озаботиться тем, что закрыть все щели и края, которые может ветром надорвать.

СИП обычно без каркаса строят. В смысле там есть между панелями брус к которому кремятся панели, но каркаса как такового там нет. Панель сама по себе очень крепкая на сжатие и излом. Если многоэтажек не строить,то в обычных условиях СИП дома вполне устойчивы. Во всяком случае я пока не слышал и не видел, чтобы СИП дома под ветровой нагрузкой складывались (А каркасников - множество)
Тем более, если в Крыму бывает сильный шквальный ветер превышающий аналогичные показатели в России,это надо учитывать и не делать "избушки на курьих ножках" то есть легкий свайновинтовой фундамент да еще и высокий. да еще и без перевязки... Улетит, как домик Элли из Техаса...

[Гаррик Афонариди]

[Rumlin]

https://primechaniya..._nedvizhimosti/

[Витражист]

А вот у меня еще есть такой вопросче, ответ на который я не знаю. У меня такой ситуации ни разу в жизни не было, и, что самое удивительное, у меня нет друзей, где была бы такая ситуация. Я имею ввиду опыт житья в частном доме с витражным остеклением, большие окна в пол. В тех стройках, где я участвовал присутствовали обычные или даже немного маломерные окна. Народ их такие ставил с учетом того распространенного мнения, что окна - это наибольший источник теплопотерь, и стремились этот источник минимизировать, ставить самые наимоднейшие приблуды, как заполнение промежутков инертным газом (тут отдельный вопрос, сделаю сноску позже *) специальные покрытия стекол супергигананоэкономным слоем и проч.

Поэтому большие витражные стекла в пол, которые так любят некоторые архитекторы у нас в оснвном считаются капризом буржуазии, у которых много денег на отопление, а нам работягам, надо бы поэкономить.

А вот с другой стороны недавно побывал в одном свежепостроенном доме (многоэтажном) и вот что заметил. У нас в Перми сейчас самая зима -30 градусов вот прям вчера было, (щас чутка отпустило). А зимы, они, как правило очень солнечные. Морозные дни особенно. (Мороз и солнце, день чудесный!) Так вот, стою я большого окна и чуствую как спекаюсь прямо заживо. И пол нагрелся, и предметы освещенные солнцем очень теплые.
И вот тут у меня вдруг возник вопрос: Что больше - теплопотери через большие окна, или наоборот, теплоотопление через них же?

С другой стороны - солнце у нас только днем, а злые морозы - ночью... Да и не каждый день по зиме - солнечный... Да и не все окна могут быть освещены, может соседняя постройка загораживать, или дерево...

Но вот все же? Стоит или нет? Или может быть не стоит в нашем климате, а в условиях Крыма есть смысл?
Может даже у кого такой опыт и есть?

[Dennis]

Не знаю, как будет зимой, но летом вам точно не понравится

[Витражист]

Dennis (14 января 2018 - 23:53) писал:

Не знаю, как будет зимой, но летом вам точно не понравится

В смысле жарить будет?
ТО есть возникает обратная проблема - кондиционирование, да? Козырьки над окнами, жалюзи, ставни? (ХОтя, конечно, это не для окон в пол..) Но все же, делают так в Крыму в частном домостроении? Или скажем так - есть ли смысл использовать такой элемент в Крыму?