Симферопольский Форум: Самостоятельные застройщики ИЖС - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (21 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Самостоятельные застройщики ИЖС Общение самодеятельных строителей на своей земле.

#401 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 16 марта 2024 - 13:17

Просмотр сообщенияRumlin (10 февраля 2024 - 03:17) писал:

Отфоткал он самое то. Я по маяку гулял пару лет назад и обратил внимание на эти же ямки и канавки.

Раньше, когда люди начинали дом строить, к ним мог подойти старенький дедушка и сказать, мол, ребятки, не нужно тут строить, тут весной иногда топит, ручьи бегут, оползень был в 1908 году, я ещё помню... Люди дедушку слушали и переносили стройку в другое место.
Сейчас всё по-другому. Во-первых, никакой дедушка уже к вам не подойдёт. Во-вторых, даже если и подойдёт его просто пошлют куда подальше. В-третьих, строят же не себе, в основном, а на продажу. Летом показали дом покупателю, продали, следующей весной дом затопило, они его по дешёвке обратно купили, марафет навели и летом продали следующим придуркам.


Поблагодарили: 5 :

#402 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 27 марта 2024 - 14:27

Цитата

Не стойте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите...


А лучше вообще туда не подходите :)
Прикрепленное изображение: КГБ.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#403 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 631
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 марта 2024 - 21:56

Просмотр сообщенияRumlin (27 марта 2024 - 14:27) писал:

А лучше вообще туда не подходите :)
Прикрепленный файл КГБ.jpg

Ул. Молочная, 5?

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 1

#404 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 631
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 марта 2024 - 02:41

«Я просто срубила деревья, которые сама пару лет назад посадила на своем участке! Неужели, я теперь осужденная…»

Цитата

Очень интересное получилось решение Верховного Суда РФ в плане исследования доказательств.
Если первые три суда указывали на то, что все доказательства на 100% подтверждают вину женщины и сомнениям не подвергаются, то в Верховном Суде РФ все было с точностью, да наоборот.
Коллегия из трех судей в пух и прах «разнесли» решения своих коллег из нижестоящих судов.


Можно ли сказать, что судебная система в конкретном случае просто «переобулась»?
Конечно, судьи Верховного Суда РФ в этом ни в коем случае не виноваты, но получилось крайне забавно.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#405 Пользователь офлайн   Ezhik 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 862
  • Регистрация: 20 января 15
  • Страна:  

Отправлено 30 марта 2024 - 07:15

А судьи кто…..

Кровельные работы любой сложности! +7(978)-856-60-50 Роман..Ezhik-Kudriavii@yandex.ua

#406 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 30 марта 2024 - 10:31

Участок государственный, и все что на нем растет - тоже государственное :)


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#407 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 25 апреля 2024 - 09:49

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

История участков, медленно ползущих в море, началась еще в 70-х годах прошлого века.

Теперь история из Орджоникидзе:

Цитата

Четыре года назад, осенью 2020 года, на холме у западной окраины поселка Орджоникидзе начались земляные работы. Бульдозер срезал грунт на вершине холма, сбрасывая землю на склоны.
Благодаря общественникам поселка стройку удалось остановить, а незаконно выделенные участки на холме вернуть в собственность муниципалитета. Но о компенсации ущерба речь не шла. Еще тогда общественники Орджоникидзе предлагали Ольге Славгородской, министру экологии Крыма, включить западную окраину Орджоникидзе с дикими бухточками и пляжами в ООПТ «Тихая бухта», к которой они примыкают. Но отклика не нашли.

Два участка на холме вернули муниципалитету, но остался еще один, в прибрежной зоне под холмом

Вместо того, чтобы запретить любые строительные работы на опасном оползневом участке, администрация Феодосии 10.10.2023 года дала разрешение арендатору ИП Полешко И.В. на строительство подпорной стены.

Подпорная стена нужна предпринимателю, чтобы пляж внесли в официальный список мест массового отдыха людей на водных объектах, тогда И.В. Полешко имела бы право вести там коммерческую деятельность.

Во время земляных работ произошел оползень. И вновь благодаря активности жителей поселка строительные работы удалось остановить.

В данный момент в Арбитражном суде РК рассматривается иск администрации Феодосии к ИП Полешко И.В. о возврате участка.

В связи с тем, что участок находится в водоохранной зоне, прибрежной защитной полосе Черного моря и частично образован за счет акватории Черного моря прокуратура Феодосии обратилась в суд о признании недействительным образование земельного участка. Феодосийский суд 25.01.2023 года в удовлетворении исковых требований прокуратуры отказал. Верховный Суд РК апелляционным определением от 25.04.2023 оставил это решение без изменений.

Во всех разбирательствах речь идет только о прекращении строительства и возвращении участка. Вопрос компенсации ущерба не рассматривается.

Тем временем, строительные работы в оползневой зоне (с разрешения властей) привели к необратимым последствиям.

На склоне холма активизировались оползневые процессы, появились трещины и большие массивы глиняного грунта, которые вот-вот обвалятся на пляж. Под угрозой жилые дома на Кипарисовой улице. Если массивы глины окажутся в море, пляжи Орджоникидзе перестанут быть песчаными.



https://dzen.ru/a/ZijrL8dlCU4H2G0I


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#408 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 10 мая 2024 - 22:24

Про каркасные и деревянные дома в климате подобного крымскому (высокая влажность, около нулевые температуры)



Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#409 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 мая 2024 - 15:08

Собственники земельных участков, в том числе садоводы и огородники, будут обязаны начать их использование в течение трех лет по аналогии с участками сельхозназначения. Соответствующий законопроект, разработанный Росреестром, одобрила правительственная комиссия по законопроектной деятельности. Об этом сообщили «Ведомостям» два источника: собеседник, близкий к комиссии, и источник в Белом доме. Документ направлен на повышение эффективности использования земель в России. Представитель пресс-службы Росреестра подтвердил, что такой законопроект был разработан. «Ведомости» направили запрос в правительство.

Изменения предлагается внести в Земельный кодекс и закон о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд. Под освоением земельного участка, согласно законопроекту, будут подразумеваться мероприятия, необходимые для приведения его в пригодное для использования состояние. Перечень таких мероприятий будет подготовлен до 15 января 2025 г. Признаки неосвоения земельных участков установит правительство, говорится в тексте законопроекта. Соответствующее постановление планируется подготовить в этот же срок. В случае принятия закона поправки вступят в силу 1 марта 2025 г.

Сейчас освоением земельного участка можно считать подготовку его к целевому использованию, пояснил «Ведомостям» старший партнер МКА «ЮрСити» Виталий Шакин. Заброшенные земельные участки – «это огромная проблема для городов, для поселков, для их развития», сказала «Ведомостям» зампредседателя комитета Госдумы по строительству и ЖХК Светлана Разворотнева. Если участок выдан под какую-то конкретную разрешенную деятельность (например, сельское хозяйство) и она не осуществляется, то это может стать основанием для изъятия, пояснила она.

Сейчас в России установлены только признаки неиспользования в отношении земель сельскохозяйственного назначения. Согласно постановлению правительства 2020 г., к ним относятся, например, наличие как минимум на половине площади участка сорняков, самовольных построек, а также загрязнений химическими веществами, в том числе радиоактивными, отходами производства. Еще один признак – захламление предметами, не связанными с ведением сельского хозяйства, на 20% и более площади земельного участка.

Минюст, в свою очередь, в заключении на законопроект Росреестра (есть в распоряжении «Ведомостей») отметил, что нет ясности в том, какие именно признаки неиспользования земель могут быть установлены правительством, учитывая, что садовый и огородный земельные участки предназначены в том числе для отдыха граждан.

Из-за отсутствия признаков неиспользования земельных участков сегодня председатели садово-огороднического товарищества и соседи не имеют действенного правового механизма по принуждению недобросовестных собственников к освоению земли, сказал «Ведомостям» председатель правления Ассоциации юристов России Владимир Груздев. «Нет и возможности выкупа участка, забытого владельцем. Нередко заброшенные участки захламлены, на них разрастаются сорняки, в том числе опасные растения, такие как борщевик Сосновского», – пояснил он.

По оценке Павла Склянчука, эксперта «Народный фронт. Аналитики», доля заброшенных участков в РФ составляет порядка 10–15% от их общего числа. Всего, по данным Единого государственного реестра недвижимости, в России насчитывается 12,5 млн садовых участков и 540 000 огородных земельных участков. Общее количество населенных пунктов в стране составляет 170 000 (законопроект затрагивает участки в их пределах), сообщил представитель Росреестра. Учет заброшенных участков служба не ведет.

Введение сроков неосвоения участков также позволит минимизировать недобросовестную практику скупки и аренды земель, потенциально привлекательных для перепродажи девелоперам, добавил он. Сейчас, по словам Склянчука, после получения разрешения на строительство идет поиск застройщиков, а сами строительные работы фактически не начинаются, пояснил он. «[Поправки] позволят более эффективно возвращать земли в гражданский оборот. В конечном счете это должно повлиять на снижение цены квадратного метра», – сказал Склянчук.

За неиспользование земельного участка, предназначенного для жилищного строительства, садоводства, огородничества, ч. 3 ст. 8.8. КоАПа предполагает административный штраф для физлиц в размере от 1 до 1,5% кадастровой стоимости земельного участка, но не менее 20 000 руб., для должностных лиц – от 1,5 до 2% кадастровой стоимости земельного участка, но не менее 50 000 руб., для юрлиц – от 3 до 5% кадастровой стоимости земельного участка, но не менее 400 000 руб.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#410 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 14 июня 2024 - 08:37

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

Собственники земельных участков, в том числе садоводы и огородники, будут обязаны начать их использование в течение трех лет по аналогии с участками сельхозназначения

Участок с/х земель, который с украинских времен не использовался и видимо ждал возможности перевода в ИЖС, вдруг распахали.
Похоже реально угрожают конфискацией.
Прикрепленное изображение: 20240608_100424_.jpg
Прикрепленное изображение: 2024-06-12 13.06.59_.jpg
Прикрепленное изображение: 20240612_141708_.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#411 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 августа 2024 - 11:45

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

Конечно, судьи Верховного Суда РФ в этом ни в коем случае не виноваты, но получилось крайне забавно.



Отменяем все судебные акты, направляем дело прокурору.

Дело вернули прокурору для устранения всех препятствий к рассмотрению. Приговор утратил силу — женщине не придется платить за деревья, по крайней мере пока. Судимость и условное лишение свободы также отменены.

Однако, высшая инстанция не прекратила дело, а лишь отправила его в прокуратуру. Возможно, оно больше не дойдет до суда. Но может быть и так, что ведомство учтет все замечания и заново отправит на рассмотрение.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#412 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 августа 2024 - 13:32

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

А лучше вообще туда не подходите

Чего только в тех краях под землей нет...

Цитата

В селе под Симферополем повреждён подземный газопровод.

О повреждении подземного полиэтиленового газопровода сообщает РИА Новости Крым.

Предприятие «Крымгазсети» предупреждает граждан о приостановлении газоснабжения в селе Веселое. Специалисты восстановят подачу газа к 15:00 11 августа.

«Восстановление газоснабжения планируется с 15:00 11 августа 2024 года при 100% допуске сотрудников ГУП РК «Крымгазсети» к газовому оборудованию для производства пусконаладочных работ», – уточнили в пресс-службе учреждения.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#413 Пользователь офлайн   Гаррик Афонариди 

  • Хороший Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 633
  • Регистрация: 11 августа 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 августа 2024 - 14:38

Просмотр сообщенияDan (31 июля 2018 - 09:47) писал:

Интересно, чем думала "жительница Москвы" покупая дом на краю обрыва? )

Думала об Алых парусах... :rolleyes:

"Видеть малое в большом, а большое - в малом." Афонаризм.

#414 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 27 августа 2024 - 10:12

КАК НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ В ЗОНЕ ФСБ И ВОЕННЫХ.
https://dzen.ru/vide...795247b77b7bcab
кадастровый инженер, рассказывает о строительстве в охранных зонах аэропортов, аэродромов, военных объектов и объектов ФСБ.

В таких зонах запрещено использовать металлические балки для стропильной части крыши и накрывать крышу металлочерепицей или металлопрофилем.

Евгений приводит пример из своей практики, когда клиент купил земельный участок с домом, но получил отказ в регистрации дома из-за несоответствия конструкции кровли и высоты здания требованиям в охранных зонах.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#415 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 27 августа 2024 - 10:49

А вот кстати к вопросу деревянных домов в Крыму. Деревянный дом сгорел - сначала загорелось у забора дерево от короткого замыкания электролинии, затем загорелся склад дров..

Цитата

с. Донское Симферопольский район экоусадьба Гартенталь

https://yandex.ru/maps/-/CDscvZm8
https://dzen.ru/vide...f75c951ba729ad7
Прикрепленное изображение: Гартенталь.jpg
Прикрепленное изображение: Гартенталь2.jpg

Хорошо что отдыхающих не было.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#416 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 09 сентября 2024 - 12:26

Впечатляет видео. Понемногу текла плоская крыша.
В результате газобетон и утеплитель в плесени.
Фильм строительных ужасов:


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#417 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 сентября 2024 - 14:42

Крым24:

Цитата

В Симферополе на улице Бориса Хохлова разрушаются дорога и дома из-за оползня

Дома буквально трещат по швам. Хозяева заделывают щели, через месяц появляются новые, и этот круговорот не заканчивается. Внутри и вовсе может показаться, что потолок вот-вот обрушится на голову. Дело в том, что улица Бориса Хохлова и все близлежащие находятся в зоне Марьинского оползня, одного из крупнейших на полуострове.

Опасность оползня некоторых не смутила, и здесь строить начали. Когда тяжёлая техника зашла на участок и забили первую сваю, асфальт на улице потрескался вместе с домами. Жители подозревают, что из-за работ оползень активизировался. Владелец участка с соседями разговаривать не желает. Хотя после жалоб во все инстанции вплоть до прокуратуры, попытался укрепить территорию.

Когда письма жителей улицы дошли до администрации Симферополя, там решили перекрыть дорогу, чтобы не усугублять ситуацию. А на собственника стройки подали в суд. Заседание суда пройдёт в ближайшее время. Если установят, что дорога потрескалась именно из-за строительства, то хозяина этого участка обяжут её отремонтировать и бетонные блоки уберут.


ул.Бориса Хохлова 4 и выше - над затопленным карьером.
https://yandex.ru/maps/-/CDDrZSiR
Прикрепленное изображение: бориса хохлова.jpg

На склоне в 2022 году появились участки 90:22:010225:120, 90:22:010225:2325, 90:22:010226:2473


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поделиться темой:


  • (21 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей