[Ta.]

Advoc@te сказал:

Ой-ли?!

Да. Насколько я помню, в победе Клинтон не сомневался почти никто.

[Gennadiy25]

AnatoliZ (24 сентября 2017 - 11:21) писал:

всё не так как показывают на российском телевидении. Реально никто из жителей Германии кроме этого вопроса, который интенсивно сейчас решается, не может ничего ей "предьявить"

ТВ смотрю только иногда. Однако именно этот вопрос и отсвечивается на нашем ТВ.

[AnatoliZ]

Цитата

За счет чего, расскажите?

Не будем производить глубокий анализа, а то все уснём ... несколько причин лежаших на поверхности:
- Низкие цены на углеводы в последние годы. Например в период падения в 2015 году по отношению к 2014 экономия составила для Германии 30 млрд. евро. Только одна Люфтганза получила 900 млн. за счёт экономии на топливе.
- Планомерная политика по обесцениваынию Евро начала давать ресультат, ехспорт из Германии растёт на 1,5-1,6 прозента в год. Отрицательный момент: сша патаясь зашитить себя блокировало реализацию трансатлантического торгового союза, так бы рост возможно бал ешё выше. Несмотря на это, за счёт удешевления евро, например экспорт фольксвагена в сша вырос в этом году на 15%, бмв на 10%
Как следствие число безработных давольно сильно за последние 5 лет снизилось на 25%, что в свою очередь снизило нагрузку на социальную часть бюджета.
В целом не всё так прекрасно, в настояшее время государство страдает от профицита бюджета. Коротко говоря: некуда девать деньги, как следствие дешёвые деньги для банков и 0.01% по кредитам на покупку недвижимости, соответсвенно рост цен на недвижимость и нет даходности у банков. Они (банки) стали брать деньги например за ведение счёта.
Повышать зарплаты это значит запустить инфляцию. Но это уже совсем другая тема ....

[AnatoliZ]

Цитата

ТВ смотрю только иногда. Однако именно этот вопрос и отсвечивается на нашем ТВ.

Ну нормально, а что показывать? То что я написал выше? В то время как мы все ждём что Америка с безумным долгом завтра прекратит сушествование и у Германии нет будушего. В СССР я плакал видя в газетах бомжей на лавочке накрытах таймс или шпигель. Уже и страны той нет, а бомжи у них так и спят под газеткой

[Ta.]

AnatoliZ, то есть, как я поняла из вашего эссе, позднеЕвроЕСовские страны не внесли никаких вкладов в рост того самого ВВП стран раннеЕвроЕСовских, как "брешут" на ТВ России?
Экономики "поздних" евродрузей ничуть не порушены в угоду "ранним"? Процветающая Германия ничем не обязана убитым экономикам и жителям тех стран, которые, лишившись дотаций, попросту прекратят свое существование? Она ведь (Германия) сама достигла нынешних успехов благодаря "нескольким причинам, лежащим на поверхности"?
Я вас правильно поняла?

[AnatoliZ]

Цитата

как я поняла из вашего эссе, позднеЕвроЕСовские страны не внесли никаких вкладов в рост того самого ВВП стран раннеЕвроЕСовских, как "брешут" на ТВ России?

Мы в нашей дискуссии этого вопроса даже не касались. Эти выводы Вы сделали исключительно из своих предубеждений и враждебного отношения, впитанного из сми. Вклад естественно есть! Дешёвая рабочая сила, вынос грязных производств, эксплуатация ресурсов ... В чём здесь Вы видите проблему? Разве Китай или Россия не стремятся к этому же? Разве плохо таджику от того что зарабатывая в Москве он может содержать семью на Родине .... Или запретив ему приезжать у него на Родине всё наладится?

Цитата

Процветающая Германия ничем не обязана убитым экономикам и жителям тех стран, которые, лишившись дотаций, попросту прекратят свое существование?

Дотации не только не прекратились но и были увеличены. Та же помощь Греции или Португалии, продолжается каждый год и даже увеличивается.
Опять таки почитайте Капитал Карла Маркса. Всё продолжает работать и по сей день, никто на единорогах по радуге не ездит а вырывает у другого кусок зубами, если они есть ....
Про "ничем не обязана" опять таки перевирание моих слов .... Я уже выше писал об этом .... Собственно следуя этой логике, в принципе правильной, Россия должна чувствовать себя обязанной всем республикам СССР наследницей которого она является....

Цитата

Она ведь (Германия) сама достигла нынешних успехов благодаря "нескольким причинам, лежащим на поверхности"?
Я вас правильно поняла?

Нет, Вы абсолютно не правильно поняли. Что-то себе надумали и ударились в провокативные лозунги. Кроме перевирания моих слов Вы ничего не написали. А это не похоже на обсуждение

[Neinsager]

AnatoliZ сказал:

Та же помощь Греции или Португалии, продолжается каждый год и даже увеличивается

Помощь — в виде однюдь не беспроцентных кредитов?

[Ta.]

AnatoliZ, спасибо. Больше вопросов нет.
З.Ы. Обсуждать что-либо смысла не вижу. Мы говорим на разных языках.

[AnatoliZ]

Цитата

Помощь — в виде однюдь не беспроцентных кредитов?

Ну что за ерунда! Даром ничего не бывает! Всё делается как в анекдоте про то как мужик пошёл к еврею одолжить молоток и вернулся без молотка и ещё остался должен денег. Так и тут, деньги даются, мало кто интересуется, например с подписанием обязательства купить столько то машин и другой продукции ... Не говоря уже о процентах ... Если отвлечься на Германию, то она до сих пор не расплатилась по некоторым послевоенным долгам ... Повторюсь ещё раз: это капитализм! Ведь не Вы ни кто другой не рассчитывает что ему просто так будет кто-то давать деньги? Или? Вы работаете на кого-то, даже если якобы на себя, но в итоге всё равно кто-то Вам платит .... деньги-товар-деньги ...
Опять таки вариант для Греции объявить себя банкротом или взять деньги в кредит. Представьте что у вас могут забрать квартиру за долги перед банком и знакомый предлагает Вам деньги под не совсем справедливый процент, что выберите?
К сожалению страна в которой можно было позволить верить в жизненную справедливость не состоялась

[AnatoliZ]

Цитата

З.Ы. Обсуждать что-либо смысла не вижу. Мы говорим на разных языках.

К сожалению, согласен с Вами. Но вот здесь мы с Вами нашли общий язык и это уже радует

[Neinsager]

AnatoliZ сказал:

Ну что за ерунда! Даром ничего не бывает!

Ну так может стОит называть тогда вещи своими именами? Германия не оказывает помощь, а всё туже затягивает долговую петлю на шее экономик Греции и Португалии? С вполне определёнными, разумеется, целями.

[Пэтро]

Schwein, Если бы вам государство дало денег под 1% годовых на покупку например квартиры, это помощь или "долговая петля" ?

[Neinsager]

Пэтро
В контексте обсуждаемого — долговая петля, ибо кредит был бы связанным.

[FreeLSD]

Можно сколько угодно рассуждать о том, как СМИ раздувают проблемы Европы, но когда в ведущей стране ЕС (и самой благополучной по всем меркам) на выборах третье место - у националистов (на фоне падения результата всех прошлых "грандов" и того факта, что в предыдущий раз они вообще в парламент не прошли - маргиналы как есть), это о многом говорит. То, что в остальных странах они в основном тоже уже дышат в спину партиям власти, уже давно не новость. Германия держалась дольше остальных.

[AnatoliZ]

Цитата

Германия держалась дольше остальных.

Почти 14%, в бундестаге это пока ешё не сила НО трибуна и голоса в наблюдательных советах уже какое никакое но ошутимое влияние. Хоть и остальные партии пока от нациков как от чумы шарахаются, но попривыкнут. Серёзно будет, а мне кажется что так и будет, если через 4 года наберут более 25% и договорятся о коалиции с кем-то, тогда реально старушку Европу затресёт не подетски. У них программа просто "чума" :) .... некоторые тезисы: отмена любой потдержки другим странам ЕС, выход из ЕС, закрытие границ, отмена выдачи гражданства иностранцам и пересмотр существуюших, отмена социальных выплат, отмена возрастной пенсии только после того как 45 отработаных лет ...
Но может всё и заглохнет как с зелёными .... будут набирать стабильные 10-12% радикалов.
Хоть по отношению к Россси и выступают зa восстановление сотрудничества, но с Трампампамой уже это проходили, да и обида за 45-й у них тоже наверняка осталась

[FreeLSD]

За три года многое может случиться, но в этот раз 1) впервые с сороковых годов партия власти набрала так мало; 2) впервые с Войны в бундестаг прошли ультраправые. Тенденция, однако, и меня в данном контексте больше интересует не сколько они смогут сегодня, а причины этих, прямо скажем, тектонических подвижек. Кризис, выходит, нарастает.

[AnatoliZ]

Цитата

а причины этих, прямо скажем, тектонических подвижек. Кризис, выходит, нарастает.

Ешё как нарастает! Он (кризис) правда другуго плана чем России. Люди просто устали от несменяемости власти, для Германии это серьёзная причина, до этого только у Г.Коля чьим, кстати, протеже являтся Меркель, было уже 16 лет непрерывного канцлерства (Аденауера не считаем, он рекордсмен с особым статусом). Давление корпораций на мелкий биснес очень усилилось, проблемма с беженцами ...

[FreeLSD]

Несменяемость власти можно сразу отбросить, насколько я понимаю, в Германии есть из кого выбирать, кроме партии четырёх лет от роду и к тому же ассоциирующейся с "неприкасаемыми". А насчет остального - об этом и речь. Было бы все нормально, люди бы вместо ХДС шли бы за либералов голосовать, самые отчаянные - за "зелёных" или левых. То, что партия от выборов до выборов больше чем втрое увеличила поддержку, говорит о востребованности её риторики как минимум. А риторика там достаточно антиевропейская.

[AnatoliZ]

Цитата

Несменяемость власти можно сразу отбросить, насколько я понимаю, в Германии есть из кого выбирать, кроме партии четырёх лет от роду и к тому же ассоциирующейся с "неприкасаемыми".

Вот! Совершенно верно! Это то о чём сейчас на ТВ и в Интернете дебаты, как это так могло произойти что перед выборами появиласъ риторика: "Если не Меркель то кто?". Это была основная интрига . И со всех сторон обвинения что из-за этого, нацики набирают силу. Никто не знает например кто расклеил и что конкретно имелось ввиду на плакатах: портрет Меркель с логотипом партии и подпись "голосуй за Путина".

Цитата

То, что партия от выборов до выборов больше чем втрое увеличила поддержку, говорит о востребованности её риторики как минимум. А риторика там достаточно антиевропейская.

Очень востребованна! Не стоит забывать что несмотра на переселения а это волны итальянцев, затем турков, потом русских и наконец сейчас беженцев, этническое населние страны составляет 85%. И многие, как я знаю и видел, хранят дома аусвайсы выданные рейхсканцелярией, с печатью "настояший ариец".

[FreeLSD]

AnatoliZ сказал:

И со всех сторон обвинения что из-за этого, нацики набирают силу

По-моему, с ног на голову. Если мне, к примеру, надоест Путин, то разве не будет разницы, пойду я голосовать за какого-нибудь Миронова или за Жириновского? Есть там за кого голосовать, и партии вроде не "калькированные", можно выбирать программу по себе. Получается, не Меркель "достала", а вообще "достало всё". Результат у всех ведущих партий снизился - за их счёт АдГ и "подросла". В переводе это означает: всё больше людей верит, что спасут только радикальные перемены. В России такое было в начале прошлого века, в Германии тоже не впервой... В обоих случаях это были очень нелёгкие времена и впереди были ещё более непростые.