[zachott]

Nikolas (09 октября 2013 - 22:06) писал:

даже на этом пути укушаный гражданин в состоянии создать гораздо больше жертв, чем "то, что везут лечиться", ИМХО!

Это бесспорно.
Но говоря "о везут лечится" я имел в виду именно критическую ситуацию (если не отвезти - 100% смерть неизбежна), а не обычный насморк.
ИМХО. Если жалеть, то лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

[Nikolas]

zachott,

zachott сказал:

то лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

Вот сейчас ощущение, что считается рискнуть - это словят ГАЙцы... а про то, что везя одно тело в больницу есть возможность убить 5 и более ни в чём не повинных людей разговор не идёт?!


ВСЕГДА есть варианты, не в пустыне живём. И найти трезвого водителя всегда возможно, тем более в критической ситуации и обладая некими финансами... а если финансов нет - то смысл вообще везти? У нас же "бесплатная" медицина для "безнадёжных больных"...

[Lazermaster]

Loperamid сказал:

Я иногда развлекаюсь - провожу лекции на тему "Конституционное право граждан Украины на бесплатную медицину".

Ну так и нам расскажи.

[Makc]

Николас, не в пустыне.

Но, поверь, не часто, но бывают варианты, когда вопрос "садиться за руль или не садиться" не стоит вообще.

Из недавнего, но самого-самого-самого в жизни - превышение (не маленькое) на трассе алушта-симферополь.
Три недоношеных ребёнка "ехали" в отделение. В коробке.

Сначала остановили гайцы, затем они же сделали сопровождение до больнички на Титова.

И - да, за пьянку я бы лишал прав и отрезал яйцы, хотя сам грешен.

Зарекаться не надо. А выбор есть далеко не всегда. К сожалению.

[zachott]

Nikolas (09 октября 2013 - 22:20) писал:

zachott,
Вот сейчас ощущение, что считается рискнуть - это словят ГАЙцы... а про то, что везя одно тело в больницу есть возможность убить 5 и более ни в чём не повинных людей разговор не идёт?!

Если везешь тело в больницу и поймали ГАЙцы - это просто счастье: сдаешь тело гайцам и спать.
Теперь об "есть возможность убить 5 человек". Их есть возможность убить и когда трезвый за рулем. А когда реально умирает человек, то есть такое понятие как "крайняя необходимость". И границы законности в состоянии крайней необходимости расширяются.

ПС. На всякий случай: я пьяный за руль - ни ни. Даже на следующий день после пьянки машина на приколе. Сажусь за руль только через день.
И если меня просят помочь отмазать "за пьянку" - отказываю принципиально. Сел пьяный за руль - отвечай по всей строгости. (Исключение назвал выше).

[Makc]

Цитата

И границы законности в состоянии крайней необходимости расширяются.

я бы еще добавил - иногда пофик на закон. Просто нельзя сделать иначе.

upd:
*сделать = поступить.

[zachott]

Nikolas (09 октября 2013 - 22:20) писал:

zachott,
ВСЕГДА есть варианты, не в пустыне живём. И найти трезвого водителя всегда возможно, тем более в критической ситуации и обладая некими финансами... а если финансов нет - то смысл вообще везти? У нас же "бесплатная" медицина для "безнадёжных больных"...

Не всегда. Была ситуация в 1998 году в Красногвардейском районе. Ехали мы с товарищем с дядкой незнакомым на Жигулях в село Восход к девахам. За пару километров до села у дядьки прихватило сердце и он в кювет. В аптечке только йод и бинт. Я водить не умею, мобилы нет (1998 год!), а товарищ после стопаря самогона 50 градусного. За 10 минут по дороге ни одна машина не проехала. В итоге товарищ сел за руль и 2 км ехал поддатый до поликлиники в Восходе. Там врачи сказали потом, что если бы ещё 10-15 минут, то привезли бы уже тело.
А вроде не пустыня...

[Nikolas]

zachott, а мы вроде про сейчас говорим, или про 25 лет назад? На сколько больше средств и людей стало? Давайте ещё средновековье вспомним, что уж...
Makc, подобный случай, когда моя кума на такси в роддом добиралась. Вот только таксист был трезв. И умён. Он просто стопарнулся перед первыми попавшими гайцами и быстро объяснил ситуацию. Гайцы тоже люди, сделали сопровождение, ещё и по рации заранее предупредили больницу, что б встречали.

[Nikolas]

zachott сказал:

Теперь об "есть возможность убить 5 человек". Их есть возможность убить и когда трезвый за рулем.

вероятность "трезвого" и "пьяного" не справиться с управлением, те более когда "летишь, что бы успеть" учитывается?

[FreeLSD]

Nikolas сказал:

На сколько больше средств и людей стало?

... и все равно всегда можно придумать ситуацию, когда "крайняя необходимость" налицо. А жизнь бывает интересней любых выдумок, так что
В любом случае надо трезво оценивать ситуацию, даже если выпимши

[zachott]

Nikolas (10 октября 2013 - 06:33) писал:

zachott, а мы вроде про сейчас говорим, или про 25 лет назад? На сколько больше средств и людей стало? Давайте ещё средновековье вспомним, что уж...
Makc, подобный случай, когда моя кума на такси в роддом добиралась. Вот только таксист был трезв. И умён. Он просто стопарнулся перед первыми попавшими гайцами и быстро объяснил ситуацию. Гайцы тоже люди, сделали сопровождение, ещё и по рации заранее предупредили больницу, что б встречали.

Мы говорим о том, что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся!" Ситуации бывают абсолютно непредсказуемые:
-телефон сел.
- телефон сломался,
- оператор в очередной раз "упал".
и т.д. и т.п.
А насчет гайцев - я уже сказал: если встретились гайцы по дороге - это, считай, повезло. А если не встретились?
ПС. Давайте представим: Вы тот самый человек, который находится в предсмертном состоянии (не дай бог!) и жизнь которого зависит от того, сядет за руль пьяный, или не сядет, чтобы доставить Вас до ближайшей больницы, гайцев или вообще до ближайшей помощи. Вы в этот момент будете думать о том, что при спасении Вашей жизни есть гипотетическая возможность "убить ещё 5 человек" или о том что Вам осталось жить несколько минут,а умирать совсем не хочется?? Ответите сами себе честно на этот вопрос и тогда станет всё понятно.

[Всеволод Борисович]

Цитата

...надо трезво оценивать ситуацию, даже если выпимши.

Несовместимые вещи.
Никогда выпимший человек не сможет трезво оценить ситуацию.
Это иллюзия: тут и внимание, и реакция, и другие не менее важные свойства организма.

[Инквизитор]

zachott сказал:

границы законности в состоянии крайней необходимости расширяются

Это единственное возможное исключение. И то, каждый случай должен рассматриваться отдельно. На то он и исключение.
Остальных - к расстрелу.

[Местный Сусанин]

Nikolas (09 октября 2013 - 22:20) писал:

zachott,
Вот сейчас ощущение, что считается рискнуть - это словят ГАЙцы... а про то, что везя одно тело в больницу есть возможность убить 5 и более ни в чём не повинных людей разговор не идёт?!

Блин, вот это просто золотые слова. Сам не раз задумывался над этим. Для многих нет понятия "безопасность" - есть понятия "попался/непопался". А то, что эти понятия не пересекаются - всем пофигу.

[Местный Сусанин]

zachott (10 октября 2013 - 10:02) писал:

Мы говорим о том, что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся!" Ситуации бывают абсолютно непредсказуемые:
-телефон сел.
- телефон сломался,
- оператор в очередной раз "упал".
и т.д. и т.п.
А насчет гайцев - я уже сказал: если встретились гайцы по дороге - это, считай, повезло. А если не встретились?
ПС. Давайте представим: Вы тот самый человек, который находится в предсмертном состоянии (не дай бог!) и жизнь которого зависит от того, сядет за руль пьяный, или не сядет, чтобы доставить Вас до ближайшей больницы, гайцев или вообще до ближайшей помощи. Вы в этот момент станете его отговаривать не везти Вас никуда, и оставить умирать, потому что есть гипотетическая возможность "убить ещё 5 человек"? Ответите сами себе честно на этот вопрос и тогда станет всё понятно.

Даже незнаю как сам бы поступил в данной ситуации. Тут есть над чем задуматься.

[zachott]

Bux (10 октября 2013 - 10:26) писал:

Даже незнаю как сам бы поступил в данной ситуации. Тут есть над чем задуматься.

+1

[Местный Сусанин]

Zachott, вот недавно была такая ситуация просто и я ее вспомнил.

[Инквизитор]

zachott сказал:

Инквизитор (09 Октябрь 2013 - 21:39) писал:
... жалко, примерно как жалко было бы уронить на асфальт новенький смартфон.


А мне и это не жалко. Ну нет у меня жалости в данном вопросе: упал и упал. Поднял, посмотрел, если работает - вернул в чехол и всех делов. Ну а не работает - в ремонт.

ПС. Смартфонов никогда не было - обхожусь телефоном.

Что, даже мысленно не воскликнешь огорченно "ну что за на%уй, а?" ? Потом, конечно, сунешь в карман и забудешь, но импульс огорчения все же имел место.

ПС аналогично. Не люблю сенсорники.

[Местный Сусанин]

Инквизитор (10 октября 2013 - 10:40) писал:

ПС аналогично. Не люблю сенсорники.

Я думал что один такой "древний мамонт"

[zachott]

Всеволод Борисович (10 октября 2013 - 10:09) писал:

Несовместимые вещи.
Никогда выпимший человек не сможет трезво оценить ситуацию.
Это иллюзия: тут и внимание, и реакция, и другие не менее важные свойства организма.

+1
И не только "выпимши". В состоянии сильного душевного возбуждения (аффекта) человек так же не в состоянии трезво оценить обстановку. Однако за руль садится и везет, если очень надо.