[Neinsager]

ordruf сказал:

тут хоть один инженер присутствует

Присутствует как минимум один. И он-то как раз в «дискуссии» особо не участвует, ибо понимает всю сложность стоящих перед отраслью задач

[dbd-s]

старый трубочист (18 августа 2014 - 10:55) писал:

Вот то-то и оно. Можно вспомнить "эффективного менеджера" Чубайса и аварию на Саяно-шушенской ГЭС. Тоже все, что не приносит денег - ликвидировал. В том числе всякие профилактическо-ремонтные мероприятия и затраты на них. Результат - около 50 погибших и последствия аврии ликвидируют до сих пор.

главное, что он единую энергосистему уничтожил, ограничив "рынком" возможности передачи э/э по стране.

[Neinsager]

dbd-s сказал:

что он единую энергосистему уничтожил, ограничив "рынком" возможности передачи э/э по стране

М-м-м... Честно говоря, я не уверен, что и раньше была физическая возможность передавать э/э в Калининград, например, с каскада станций на Енисее. Связность ЕЭС всё-таки была самым её слабым местом — территория же огромная... В любом случае — увеличение пропускной способности магистральных сетей всегда было делом небыстрым.
И да, лично я категорически против допуска «рыночников» в такую сферу, как, например, энергетика, ибо в данном случае интересы частного капитала идут вразрез с интересами общества.

[LoraVega]

Батальное полотно на фоне снега
Автор АЛЕКСЕЙ АНПИЛОГОВ

http://centerkor-ua....fone-snega.html

[dbd-s]

Schwein (18 августа 2014 - 13:20) писал:

М-м-м... Честно говоря, я не уверен, что и раньше была физическая возможность передавать э/э в Калининград, например, с каскада станций на Енисее. Связность ЕЭС всё-таки была самым её слабым местом — территория же огромная... В любом случае — увеличение пропускной способности магистральных сетей всегда было делом небыстрым.
И да, лично я категорически против допуска «рыночников» в такую сферу, как, например, энергетика, ибо в данном случае интересы частного капитала идут вразрез с интересами общества.

насчет конкретно с Енисея в Калининград не знаю, но смысл единой системы был в том, чтобы нивелировать пиковые нагрузки за счет большого количества часовых поясов.

Собственно, колебания потребления одна из главных проблем, если его выравнять, то можно сильно сэкономить на строительстве генерирующих мощностей. Реформа э/э в Великобритании, например,имела одну из целей сымитировать рынок, который назначал бы более высокую цену за э/э в пиковые часы.
У нас это достигалось за счет протяженности страны и разности в часовых поясах.
"Ввиду того что сумерки на западе и востоке, а следовательно, утренние и вечерние максимумы на территории системы наступают в различное время, может быть достигнуто значительное, снижение объединенного максимума нагрузок." http://www.ngpedia.ru/id428306p2.html

[dbd-s]

Это уже про Россию, после распада СССР, но до реформы.
http://engineeringsy...aja-sistema.php
Благодаря созданию ЕЭС России в результате использования разновременности наступления максимальных нагрузок в разных энергосистемах и взаимопомощи энергосистем при авариях, в периоды проведения ремонтов, освоения нового оборудования и т.д. обеспечено снижение суммарной мощности электростанций. Была обеспечена возможность работы ЕЭС России с меньшим резервом мощности по сравнению с изолированной работой, входящих в неё энергосистем. (К 1990 г. в ЕЭС СССР эта цифра составляла около 12 млн. кВт).

Если бы единая система не была разрушена, аварии на Саяно-Шушенской не было бы. Можно было оперативно перекинуть э/э с других подсистем.
Было неважно, кто для потребителя сгенерировал э/э, тариф для потребителя был единым, а покупка по разной цене, какие-то станции дотировались прибылью с более дешевых станций. Но это себя оправдавало, т.к. в результате создавался задел свободных мощностей.

[dbd-s]

Насчет возможности из Енисея в Калининград перебросить.
Для единой системы это совершенно неважно, был ли технически возможен такой "маршрут".
Достаточно иметь возможность перебросить э/э в соседнюю подсистему, а соседняя могла перебросить свою выработанную э/э в следующую и так по цепочке до любой подсистемы страны.
Можно привести как аналог классическую транспортную задачу с одним продуктом, где нужно от поставщиков доставить нужный объем потребителю. Для решения такой задачи не нужно знать, кто именно куда поставляет продукт.
Чубайс ввел разные тарифы по продаже э/э и разделил хозяйствование, и сейчас куча оптовых продавцов и куча оптовых покупателей. Необходимо знать, кто кому продает. Соответственно, никакого диспетчерского управления по переброске э/э нет. А есть группа дядей в совете рынка, которые делают вид, что прогнозируют потребление и цены. Хотя пики и форс-мажор прогнозировать нельзя.
Из всех реформаторских преступлений это самое то.

[Gennadyi]

общее представление об ЕЭС
Единая энергетическая система России

Цитата

ЕЭС России охватывает практически всю обжитую территорию страны и является крупнейшим в мире централизованно управляемым энергообъединением. В настоящее время ЕЭС России включает в себя 69 энергосистем на территории 79 субъектов российской Федерации[3], работающих в составе шести работающих параллельно ОЭС — ОЭС Центра, Юга, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Сибири и ОЭС Востока, работающей изолированно от ЕЭС России. Кроме того, ЕЭС России осуществляет параллельную работу с ОЭС Украины, ОЭС Казахстана, ОЭС Белоруссии, энергосистемами Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии и Азербайджана, а также с NORDEL (связь с Финляндией через вставку постоянного тока в Выборге). Энергосистемы Белоруссии, России, Эстонии, Латвии и Литвы образуют так называемое «Электрическое кольцо БРЭЛЛ», работа которого координируется в рамках подписанного в 2001 году Соглашения о параллельной работе энергосистем БРЭЛЛ.

Системный оператор выделяет три крупных независимых энергообъединения в Европе — Северную (NORDEL), Западную (UCTE) и Восточную (ЕЭС/ОЭС) синхронные зоны (NORDEL и UCTE в июле 2009 года вошли в состав нового европейского объединения — ENTSO-E). Под ЕЭС/ОЭС понимается ЕЭС России в совокупности с энергосистемами стран СНГ, Балтии и Монголии.

Цитата

Одной из серьёзных проблем функционирования ЕЭС является слабость межсистемных, а иногда и системообразующих связей в энергосистеме, что приводит к «запиранию» мощностей электрических станций[5]. Слабость межсистемных связей в ЕЭС обусловлена ее территориальной распределённостью. Ограничения в использовании связей между различными ОЭС и большинства наиболее важных связей внутри ОЭС определяются в основном условиями статической устойчивости; для ЛЭП, обеспечивающих выдачу мощности крупных электростанций, и ряда транзитных связей определяющими могут быть условия динамической устойчивости.

Проводившиеся исследования выявили, что стабильность частоты в ЕЭС России ниже, чем в UCTE. Особенно большие отклонения частоты происходят весной и во второй половине ночи, что свидетельствует об отсутствии гибких средств регулирования частоты[6].

для Украины приличной схемы в инете не нашлось ...
вот более-менее

[LoraVega]

А.Бригинец предрекает полную остановку некоторых ТЭЦ в Донецкой области

http://news.mail.ru/...212/?frommail=1

[LoraVega]

В структуре электрогенерации Украины ТЭС и ТЭЦ, работающие на газе и угле, занимают 42,2% от общей величины производимой электроэнергии. На днях министр энергетики Продан заявил о введении чрезвычайного состояния на рынке электроэнергетики. Ряд крупнейших ТЭЦ работает на четверть мощности из-за недостатка топлива. И это летом, когда потребление тепла и электричества существенно ниже – а что будет глубокой осенью и зимой?
Уже сейчас говорят о веерных отключениях электричества по всей Украине. Но при этом забывают, что блэкаут приводит также к прекращению водоснабжения. Так что вполне вероятная перспектива ближайших месяцев для большинства украинцев – это дефицит провизии и воды в холоде и темноте. Одно радует – без электричества они не смогут видеть украинскую телевизионную пропаганду, и исцеление от нагнетаемой олигархическими СМИ русофобской истерии будет идти быстрее.

http://alexandr-roge...ivejournal.com/

[Nikolas]

ещё раз задам вопрос: сколько потребителей электричества уже не работают в Донецкой и Луганской областях? Сколько заводов и прочих потребителей не будут использовать электричество? Сколько "экономится"?

[LoraVega]

Вообще-то это верно.

[Serggg]

Nikolas (20 августа 2014 - 11:38) писал:

ещё раз задам вопрос: сколько потребителей электричества уже не работают в Донецкой и Луганской областях? Сколько заводов и прочих потребителей не будут использовать электричество? Сколько "экономится"?

Есть надежда что и на Крым зимой хватит? (плохая мысля - а не в этом ли причина "вырубания" этих обьектов?)

[Gennadyi]

Nikolas (20 августа 2014 - 11:38) писал:

ещё раз задам вопрос: сколько потребителей электричества уже не работают в Донецкой и Луганской областях? Сколько заводов и прочих потребителей не будут использовать электричество? Сколько "экономится"?

Скрытый текст

Цитата

19.08.2014]
20-24 Крымская ЭС. Из-за превышения планового графика перетока в сечении ОЭС Украина
- Крым (Р факт - 700 МВт, Р утв. - 500 МВт) введено ГАО в объеме 200 МВт. В 23-33 включены потребители
отключённые по ГАО, недоотпуск - 650 МВт*ч.
В связи с острым дефицитом топлива и гидроресурсов, для недопущения нарушения баланса
мощности, режима допустимых перетоков и перегруза сетевых элементов в ОЭС Украины
ГП "НЭК "Укрэнерго" по согласованию с Министерством энергетики и угольной промышленности
введены:
ГОЭ с 10-00 11.08 до 24-00 31.08.2014 на величину 39,351 млн.кВт*ч в сутки;
ГОМ, ежедневно с 12-00 до 17-00 и с 21-00 до 22-00 в период с 11.08 до 31.08 2014 на 689,246
МВт.

ЗАМЕЧАНИЯ ПО ЛИНИЯМ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ И ПОДСТАНЦИЯМ
ОСНОВНОЙ СЕТИ ОЭС УКРАИНЫ И МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ ВЛ 6-110 кВ:
5-17 [20.08.2014] Северная ЭС. Одновременно отключались две ВЛ-330 кВ: Североукраинская
- Полтава и Полтава - Змиевская ТЭС действием ДФЗ с УАПВ. По ВЛ организован обход.

ЗАМЕЧАНИЯ ПО РАБОТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СЕТИ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИХ КОМПАНИЙ:
17-39 Донецкоблэнерго - ДТЭК"Высоковольтные сети". Две ВЛ-110 кВ ДХМЗ-2 - Дмитровка
и Новотроицкая - ЮДВ отключились действием ДФЗ с НАПВ. При этом ВЛ 110 кВ Азовская - Мирная
№1,2 отключились действием ТДА. В результате ЗуТЭС и СтбТЭС выделились на энергорайон.
В 17-43 на Старобешевской ТЭС из-за увеличения частоты до уровня 50,6 Гц разгрузились
блоки и на Зуевской ТЭС отключился блок №4 (нес нагрузку 155 МВт) станция села на "нуль"
без потери собственных нужд. В 18-24 для снижения уровня частоты на Старобешевской
ТЭС отключёны блок № 12 и в 18-47 блок № 11. В 23-15 включены ВЛ 110 кВ Азовская - Мирная №1,2
и СтбТЭС, ЗуТЭС синхронизированы с ОЭС Украины. В 3-37 [20.08.2014] ЗуТЭС бл.4 включен
в сеть.


ТЕРРОРИЗМ, ДИВЕРСИИ И ДРУГИЕ ЭКСТРЕМИСТСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НА ОБЪЕКТАХ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ОТРАСЛИ УКРАИНЫ :
13-30 Донбасская ЭС. Одновременно отключились две ВЛ 220 кВ: Луганская ТЭС - Михайловская
№4, Луганская ТЭС - Коммунарская №1 действием ДФЗ с НАПВ. При этом на Луганской ТЭС отключился
блок № 13 (нес нагрузку 140 МВт) из-за посадки стопорных клапанов, в следствии действия
АЧР отключены потребители на величину 17 МВт. В 14-00 потребители запитаны. В 14-16
блок № 13 включен в сеть. В районе ведутся боевые действия.

Цитата

[18/08/2014]
20-25 Крымская ЭС. Из-за превышения планового графика перетока в сечении ОЭС Украина
- Крым (Р факт - 700 МВт, Р утв. - 500 МВт) введено ГАО в объеме 200 МВт. В 23-42 включены потребители
отключённые по ГАО.
В связи с острым дефицитом топлива и гидроресурсов, для недопущения нарушения баланса
мощности, режима допустимых перетоков и перегруза сетевых элементов в ОЭС Украины
ГП "НЭК "Укрэнерго" по согласованию с Министерством энергетики и угольной промышленности
введены:
ГОЭ с 10-00 11.08 до 24-00 31.08.2014 на величину 39,351 млн.кВт*ч в сутки;
ГОМ, ежедневно с 12-00 до 17-00 и с 21-00 до 22-00 в период с 11.08 до 31.08 2014 на 689,246
МВт.

ЗАМЕЧАНИЯ ПО ЛИНИЯМ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ И ПОДСТАНЦИЯМ
ОСНОВНОЙ СЕТИ ОЭС УКРАИНЫ И МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ ВЛ 6-110 кВ:
1-42 [19/08/2014] Западная ЭС. ВЛ-220 кВ БуТЭС - Калуш "Б" отключалась действием ДФЗ
с УАПВ. В результате обхода обнаружено: на опоре № 88 следы птичьего перекрытия по гирлянде
изоляторов ф "В". ВЛ АР не требует.

ЗАМЕЧАНИЯ ПО РАБОТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СЕТИ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИХ КОМПАНИЙ:
12-04 Винницаоблэнерго. ВЛ 110 кВ Днестровская ГЭС - Жван отключилась действием 1
ст. ЗЗ с НАПВ. В результате обесточились 3 ПС 110/10 кВ с суммарной нагрузкой - 4 МВт (быт,
райцентр Мурованные Куриловцы, больница). В 12-22 УРПВ, всех потребителей запитали,
недоотпуск - 1,8 МВт*ч.

ТЕРРОРИЗМ, ДИВЕРСИИ И ДРУГИЕ ЭКСТРЕМИСТСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НА ОБЪЕКТАХ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ОТРАСЛИ УКРАИНЫ :
08-40 "ДТЭК Высоковольтные сети" ВЛ 110 кВ Харцызская - БИС №1 отключилась действием
1 ст. ЗЗ. В результате обесточилась шахта Северная, 6 человек в шахте.В 10-40 УРПВ, шахту
запитали, людей вывели. В районе ведутся боевые действия.
22-56 Донецкоблэнерго. ВЛ-110 кВ Харцызская - ЗуГРЭС отключилась действием ДФЗ с
НАПВ, НРПВ. В результате обесточилась 11 ПС 110 кВ с суммарной нагрузкой- 50 МВт( шахты:
Шахтёрская, Постниково, Чистяково, Прогресс, ДЛШ-3БИС, Киселева, Лутугина, ДЛШ-объединённая,
Ударник, Шахтёрская-глубокая, Виктория, Московская,17 Партсъезда, 1 Мая, Чкалова,
людей в шахтах не было, быт городов:Торез, Снежное, Шахтёрск, ЗуГРЭС, Иловайс, ЗуГРЭС-2,
пуско-резервный тр-тор СН ЗуТЭС ).

Цитата

[17.08.2014] В связи с острым дефицитом топлива и гидроресурсов, для недопущения нарушения
баланса мощности, режима допустимых перетоков и перегруза сетевых элементов в ОЭС
Украины ГП "НЭК "Укрэнерго" по согласованию с Министерством энергетики и угольной
промышленности введены:
ГОЭ с 10-00 11.08 до 24-00 31.08.2014 на величину 39,351 млн.кВт*ч в сутки;
ГОМ, ежедневно с 12-00 до 17-00 и с 21-00 до 22-00 в период с 11.08 до 31.08 2014 на 689,246
МВт.

ТЕРРОРИЗМ, ДИВЕРСИИ И ДРУГИЕ ЭКСТРЕМИСТСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НА ОБЪЕКТАХ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ОТРАСЛИ УКРАИНЫ :
8-13 ДТЭК Высоковольтные сети.ВЛ-110 кВ Углегорская ТЭС - Заводская №3 отключилась
действием ДФЗ с НАПВ, НРПВ. В результате обесточились 7 ПС-110 кВ с суммарной нагрузкой
- 42 МВт ( шахты: Калинина, Ленина, быт г.Горловка, завод "Стирол"-не работает ).
13-46 Донбасская ЭС. ВЛ-220 кВ Чайкино - Новодонбасская отключилась действием ДФЗ
с НАПВ. В 14-18 НРПВ. В районе ведутся боевые действия.
17-45 Донбасская ЭС. На ПС-330 кВ Харцызская действием РЗ отключилась 1 СШ-330 кВ и
отходящие 2ВЛ 330 кВ: Чайкино №2 и Южная. Одновременно отключилась ВЛ-330 кВ ЗуТЭС -
Харцызская №1 и блок №2 на Зуевской ТЭС с нагрузкой 190 МВт. В районе ведутся боевые действия.
18-15 ДТЭК Высоковольтные сети. В результате боевых действий обесточились 7 ПС-110
кВ: Енакиево, Узловая, Машзаводская, Горловка, Очистные, Западная, Кондратьевка
и 17 ПС-35 кВ с суммарной нагрузкой - 150 МВт (быт г. Енакиево, г. Горловка, КП "Вода Донбасса",
Енакиевский металлургический завод, Енакиевский коксохимический завод, шахты:
Румянцева, Гаевого, Углегорская - 3 человека, люди выведены).
18-16 ДТЭК Высоковольтные сети. В результате боевых действий отключились 2ВЛ-110
кВ: Давыдовка-Северная - Енакиевская и Давыдовка-Северная - Ждановская-Капитальная.
В результате обесточились 4 ПС 110 кВ с суммарной нагрузкой - 27 МВт (шахты: Комсомолец
Донбасса и Енакиевская, информации о наличие людей в шахтах нет, в связи с отсутствием
связи).

[Nikolas]

Gennadyi, а можно для обывателя тезисно объяснить?

[LoraVega]

[Lazermaster]

Gennadyi, будьте добры, очень кратко, какую вы возьметесь спрогнозировать вероятность того, что зимой в Крыму с электричеством будет "козья морда"

[dbd-s]

Гинер не допустит (голос №2)
http://www.novayagaz...tics/64784.html

[Gennadyi]

Война на Донбассе грозит коллапсом украинской энергетике

http://www.theinside.../53f36b399625d/

[Rumlin]

Энергоснабжающая компания ПАО «Херсоноблэнерго» завершила строительство воздушной линии 10 кВ протяженностью 2 км, с помощью которой будут снабжаться электричеством потребителей облэнерго без использования участка сети ВЛ-10кВ ф-635, который проходит по территории Крыма, сообщает «Интерфакс-Украина«.

Пропускной пункт и другие объекты на территории Крыма, которые были незаконно захвачены российскими военными во время оккупации полуострова, теперь не снабжается электроэнергией со стороны «Херсоноблэнерго».
http://inforesist.or...bektov-v-krymu/