[GUNTER]

jonleon (17 августа 2016 - 21:02) писал:

Да да, если допустить что этот форум действительно читают чиновники из определенных ведомств, то на многих здесь, оппозиционно настроенных товарищей, следовало бы обратить самое пристальное внимание

[jonleon]

a0xff (17 августа 2016 - 21:06) писал:

хорошо, что вы не знаете места работы старожилов )

Действительно, хорошо

[Odin]

NeBarbi сказал:

Сравнивать "энергомост" с индустриальным парком некорректно. Во втором случае-это воля инвесторов, которые в очереди не стоят. Или ценник высокий для захода, или нестерпимая боль чиновников, что заработает кто-то, кроме них ,или еще что-не мне судить.

Я так вижу что по индустриальным паркам в РК вы не в теме от слова совсем

[Den3]

jonleon сказал:

Чтобы таких фанатов по призванию было больше, нужно не зарплаты клянчить всё больше и больше, а детей воспитывать не в духе тотального потреблядства, где чтобы другие тебя приняли как полноценного члена общества, а главное чтобы ты сам себя им почувствовал

Улыбнуло. Про воспитание не в духе ... и чтоб другие приняли как полноценного члена общества... В теме выбора мобилки для школьника отписался один. Все ему рекомендовали дешевый, но не убиваемый, долго живущий кнопочный телефон. Он купил. Так ребенок так не взлюбил этот телефон, что родитель его с пристрастием еле выпытал причину его отсутствия на связи. Ребенку стыдно было среди сверстников у которых пусть и дешевые, но смартфоны с вырви глаз экранами, доставать свой кнопочный телефон. Так что, уже не родители его воспитывают, а его окружение. Да и не можете вы заранее спрогнозировать с каким характером будет ваш ребенок и на сколько вы не станете антагонистами друг другу.

[NeBarbi]

Odin (17 августа 2016 - 21:24) писал:

Я так вижу что по индустриальным паркам в РК вы не в теме от слова совсем

Вы же чиновник в теме- расскажите и я поверю в крымское " сколково". Если я туплю от недостатка инфы- пора ее предоставить, если от необразованности- пора объяснить , что к чему. Народу не положено знать, как реализуется ФЦП? Неправильно поймут? Нет площадок для хвастовста успехами или эти площадки заняты рожами перед выборами?
Я не в теме " парков", зато я в теме, кто крышует незаконную наглую выборку песка из хвостохранилища Керченской ЖРК , и , почему этот карьер, который не карьер, а хранилище особо опасных отходов, "продали" Генбанку", а менты и гаишники не тормозят самосвалы , не смотря на ежедневную прессу , видео и митинги жителей . Сказать, кто крышует? В нашем городе все знают, " кто под кем работает" и это республиканский уровень, а не местный.
А по паркам, да, не в теме. Кому они нужны , эти парки? Как только будет там движение, весь Крым узнает, не сомневайтесь.

[NeBarbi]

jonleon (17 августа 2016 - 20:25) писал:

Наши деды и бабки после войны страну не за деньги отстраивали

Вот прям отстраивали. Немцы пленные отстраивали. Конкретно, полностью разрушенную Керчь. Некому было отстраивать за две оккупации. Те, кто остались в городе, вынуждены были работать на фабрике- потом в 45-м получили по восемь лет лагерей , там и сгинули. Вторая половина угнана в Германию. Часть осталась там, кто вернулся- тоже лагеря. Дед мой рисовал для австрияков портреты на набережной за еду , ему было 14-ть, так и выжил в двух оккупациях и стал известным художником. . Но ни черта он не отстраивал. Из бараков в дома они переехали по ордеру- государство дало.Через пятнадцать лет. А немцы пленные отстроили целые кварталы. Так как рабы у победителей. И это нормально, но фильтруйте же пропаганду.

[Praskin]

jonleon (17 августа 2016 - 21:02) писал:

Да да, если допустить что этот форум действительно читают чиновники из определенных ведомств, то на многих здесь, оппозиционно настроенных товарищей, следовало бы обратить самое пристальное внимание

Уже обратили

[Руссо Туристо]

NeBarbi (18 августа 2016 - 01:24) писал:

Вот прям отстраивали. Немцы пленные отстраивали.

Вам следовало бы быть немного аккуратнее в своих исторических инсинуациях!
Читаю Ваши посты и удивляюсь - откуда столько негатива?! Неужели у вас все так плохо?!

[NeBarbi]

Руссо Туристо (18 августа 2016 - 08:32) писал:

Вам следовало бы быть немного аккуратнее в своих исторических инсинуациях!
Читаю Ваши посты и удивляюсь - откуда столько негатива?! Неужели у вас все так плохо?!

Странная логика. Значит, если я живу своим умом и не читаю " советские газеты" по утрам, то непременно несчастна, бедна и рыдаю в подушку по ночам? Давайте не будем оффтопить, вы сами как- нибудь разберитесь с удивлением относительно моей персоны и личными проекциями. Тема о другом.

[Odin]

NeBarbi сказал:

не в теме " парков"

А за чем тогда пишете , что все раскрадено и растащено по кустам? Поговорить?
Давайте поговорим. Бизнес ворует, откатывает, не платит налоги, заказывает убийства, быкуют на улицах и т.д. врачи, учителя берут взятки, пенсионеры разводят антисанитарию кошечками и собачками, автолюбители ездят как попало, а пешеходы бросаются под колеса.

NeBarbi сказал:

Если я туплю от недостатка инфы- пора ее предоставить, если от необразованности- пора объяснить , что к чему. Народу не положено знать, как реализуется ФЦП? Неправильно поймут? Нет площадок для хвастовста успехами или эти площадки заняты рожами перед выборами?

Не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. Если интересно, все выложено в открытых доступах, включая тех документации исполнителей, этапов создания и прочее.

[Руссо Туристо]

NeBarbi (18 августа 2016 - 09:04) писал:

Давайте не будем оффтопить, вы сами как- нибудь разберитесь с удивлением относительно моей персоны и личными проекциями. Тема о другом.

Никаких "личных проекций в отношении Вашей персоны" у мня нет и быть не может. Не обольщайтесь!

З.Ы. За оффтоп извиняюсь.......

[NeBarbi]

Odin (18 августа 2016 - 09:12) писал:

А за чем тогда пишете , что все раскрадено и растащено по кустам? Поговорить?
Давайте поговорим. Бизнес ворует, откатывает, не платит налоги, заказывает убийства, быкуют на улицах и т.д. врачи, учителя берут взятки, пенсионеры разводят антисанитарию кошечками и собачками, автолюбители ездят как попало, а пешеходы бросаются под колеса.



Не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. Если интересно, все выложено в открытых доступах, включая тех документации исполнителей, этапов создания и прочее.

Я напомню, чтобы мои слова не перевирались. Тема " парков" возникла на фоне утверждений, что создавать промышленность на острове- это чуть ли не дело каждого жителя персонально. Про наглость власти и воровство- это отдельно, пример привела в качестве того, что у нас тут под носом уже есть " парк" без всяких техдокументаций исполнителей, халявный песок , видимо, этого не требует. Такой себе промышленный кластер , обеспечивающий работой парочку фирм с самосвалами. Вот оно работает, вижу. А виртуальные " этапы создания" валового регионального продукта, как я понимаю, находятся исключительно на бумаге. Но я помню, да, что это - не удлинитель в розетку. Почему бы не ответить, раз вы в теме, что вот там то и там то выделен участок и будет построен завод стройматериалов, например. Просто ответить без заумных " все выложено в открытом доступе". Я умею читать документы, если что, рекламу "парков" нашла даже на сайте Кемеровской администрации,предполагаю, что поиск инвесторов зашёл и ещё дальше. Хочется конкретики, как бы не банально это звучало.

[Corwin]

NeBarbi сказал:

Вот прям отстраивали. Немцы пленные отстраивали. Конкретно, полностью разрушенную Керчь. Некому было отстраивать за две оккупации. Те, кто остались в городе, вынуждены были работать на фабрике- потом в 45-м получили по восемь лет лагерей , там и сгинули. Вторая половина угнана в Германию. Часть осталась там, кто вернулся- тоже лагеря. Дед мой рисовал для австрияков портреты на набережной за еду , ему было 14-ть, так и выжил в двух оккупациях и стал известным художником. . Но ни черта он не отстраивал. Из бараков в дома они переехали по ордеру- государство дало.Через пятнадцать лет. А немцы пленные отстроили целые кварталы. Так как рабы у победителей. И это нормально, но фильтруйте же пропаганду.

Параллельная вселенная?

Сводные таблицы ЦСУ СССР 1937 - 1940 и 1944 - 1950 гг.







Сводные таблицы ЦСУ СССР с основными показателями развития народного хозяйства и культурного строительства Крыма

[jonleon]

NeBarbi (18 августа 2016 - 01:24) писал:

Вот прям отстраивали. Немцы пленные отстраивали. Конкретно, полностью разрушенную Керчь. Некому было отстраивать за две оккупации. Те, кто остались в городе, вынуждены были работать на фабрике- потом в 45-м получили по восемь лет лагерей , там и сгинули. Вторая половина угнана в Германию. Часть осталась там, кто вернулся- тоже лагеря. Дед мой рисовал для австрияков портреты на набережной за еду , ему было 14-ть, так и выжил в двух оккупациях и стал известным художником. . Но ни черта он не отстраивал. Из бараков в дома они переехали по ордеру- государство дало.Через пятнадцать лет. А немцы пленные отстроили целые кварталы. Так как рабы у победителей. И это нормально, но фильтруйте же пропаганду.

Чегож вы за всех то? Ваш дед не отстраивал, а мой отсраивал, причем именно Крым,,, Вот так вот комуто передается любовь к родине через поколения, а комуто нифига не передается...

[NeBarbi]

Родислав (18 августа 2016 - 09:46) писал:

Параллельная вселенная?

Да не параллельная, а то начнётся сейчас. В посте написала, о каком конкретно городе , без обобщений " за всю страну". Речь шла о том, что учителям и врачам нужно чуть ли не бесплатно работать,так как деды и бабки отстраивали. Предполагается, что они при этом святым духом питались. Я пример с немцами привела , как факт исполнения государством своей функции.

[Andreios]

jonleon сказал:

Вот так вот комуто передается любовь к родине через поколения, а комуто нифига не передается...

Ооххх, как странно слышать от вас эти слова. Я-то думал вы выше всех этих штампов и ярлыков, и знаете прекрасно, что все эти громкие явления типа патриотизма, любви к родине есть ни что иное как средство манипуляции и отключения мозгов. Патриотизм если уж так хочется, он не в том, чтобы бегать с флагами по улицам города и работать учителем/дворником/слесарем/врачем за 3 копейки в месяц, он в том, чтобы каждый гражданин думал своей головой, пытался сделать себя и окружающих лучше, он в том, чтобы не становится бараном и не следовать за наглым и коррумпированным гос. аппаратом, и с другой стороны не впадать в крайность революций и борьбы с ветряными мельницами.
А то ишь, начнете сейчас тут святую инквизицию развивать против не настоящих любителей родины, патриоты мля

[Corwin]

NeBarbi сказал:

Да не параллельная, а то начнётся сейчас. В посте написала, о каком конкретно городе , без обобщений " за всю страну". Речь шла о том, что учителям и врачам нужно чуть ли не бесплатно работать,так как деды и бабки отстраивали. Предполагается, что они при этом святым духом питались. Я пример с немцами привела , как факт исполнения государством своей функции.

Да ведь никто и не спорит что в сфере образования и медицины зарплаты мизерные, да это очень плохо, да оплата за этот труд должна быть достойной.
Где взять деньги? Реально где?
Просто увеличить ставки в два раза? Тут же улетят цены и всё вернётся на круги своя.

Пример с немцами вы, (мне кажется) нарочито гиперболизировали, как будто кроме пленных немцев на полуострове больше никого не было (всех жителей упекли в Сибирь), а это отнюдь не соответствует действительности.

[Den3]

Ладно с дедами, бабками прошлых поколений и тем кто отстроил города и возродил села. Их помнить надо, но вот в какой то школе нет целого пласта учителей начальной школы и взять их срочно неоткуда. А на носу 1 сентября. Вы бы хотели что бы ваш ребенок пошел учиться, а у него были приходящие (на подхвате) учителя? В чем причина? Про больнички\поликлиники не буду, я не на столько в теме. Но и там пишут, далеко не радужно. В чем причина? Не считаете вы что с вашими хорошими доходами, вы можете столкнуться с тем что бОльшую их часть вам придется отдавать частным школам (садикам), учителям-рипетиторам и врачам в частных поликлиниках? А всё к тому и идет...

Родислав сказал:

Где взять деньги? Реально где?

На зарплату одного министра могут получать нормальную зарплату 5-10 человек))). Сократить штат министров, их замов, министерств и т.д. и депутатов то же. В той же европе министр получает чуть-чуть больше или столько же что и обычный типа рабочий и особых привилегий (машин с мигалками) то же поменьше. (про Европу это я так, без доказательно, но вроде бы читал что так).

[FreeLSD]

Так надо различать проблемы госструктур и всех остальных. Учитель или врач не может легально заработать больше, условно говоря, двух ставок (нобелевские премии и всевозможные гранты не в счет ). Ставки регулируются на государственном уровне. Поэтому в отношении государственных учреждений все вопросы только к государству и его представителям. Все остальные - только сами могут повлиять на свой доход, потому что нет законных способов повлиять на работодателя в отношении размера зарплаты (кроме минималки).
То есть есть две противоположные группы населения: 1. кто сам на свой доход практически повлиять не может, 2. кто только сам может повлиять на свой доход. Это совершенно разные проблемы, если в одном случае нет никакой разницы, о каком месте речь, то во втором приходится считаться со сложившимися региональными особенностями как с "обстоятельствами непреодолимой силы".

[Gennadiy25]

NeBarbi (18 августа 2016 - 01:24) писал:

А немцы пленные отстроили целые кварталы. Так как рабы у победителей. И это нормально, но фильтруйте же пропаганду.

Строили. Но преувеличивать значение труда 2-3 миллионов в 150-миллионной стране не стоило бы.