[NeBarbi]

Ta. (17 августа 2016 - 06:55) писал:

Ёпт... я фигею с вас!
У меня лично примерно такой доход (сейчас).
Вы чего хотите-то? Чтобы денег много и даром?
Не можешь тянуть съемную квартиру - не снимай, живи с родителями до лучшего момента. Не можешь зарабатывать больше - довольствуйся тем, что есть.
"Людям всегда не хватает денег. Кому-то на Мерседес, кому-то на Запорожец (Таврию)".
Живите по своим доходам. "Прикрутите" свои хотелки и прекратите ныть по поводу доходов!!!
З.Ы. Чесслово! Сколько можно винить всех и вся в отсутствии халявы?

Отсутствие возможности заработка для молодежи снимает перспективу "лучшего момента". Размножаться и растить детей им хочется на отдельной жилплощади, а не среди трех поколений своих родственников.Почему нужно прикрутить хотелки? Может, это государству стоит подумать, как обеспечить хотелки своих граждан, создав рабочие места с достойной оплатой? Чего я хочу? Чтобы час работы врача стоил как час работы депутата и, чтобы этот врач не сбегал в частную клинику от безнадеги. В клинику, в которую я вынуждена относить свой доход, чтобы мне нарисовали комиссию, придуманную государством для устройства ребенка в государственный же детский сад.Почему в 21-м веке нужно довольствоваться тем, что есть, и согласиться с безперспективностью? Война закончилась аж в 1945-м , это лозунги из того времени , когда был голод и разруха. Это унизительно-довольствоваться.

[NeBarbi]

Руссо Туристо (17 августа 2016 - 08:25) писал:

Так уж и обнищавшие?! То-то в супермаркетах и на рынках не протолкнуться в очередях, на парковках ни днем ни вечером машину негде припарковать. И это при НАШИХ ценах на все, начиная с бензина!
Вы, однако, большой пессимист.

Люди, которые покупают в супермаркетах дешевые и некачественные продукты, тоже создают эти очереди, вы не задумывались? Знаете, как выбирает плавленный сырок моя знакомая с ЗП 12 тыс.? Она проходит мимо " Скоробогатов" , он ей не по карману, и берет несъедобный "сырный продукт". Человеку, который работает пять дней в неделю , а ,бывает, еще и в субботу, не по карману нормальный вкусный плавленный сырок. Вот это и есть- обнищание.

[Odin]

KillerSerg сказал:

ну то есть студенту должно быть за счастье проучившись и получив вышку идти работать за 12-15к? Если пока учился он еще жил в общаге, то после выпуска сколько он должен потратить на съем жилья? И интереса ради, а что это за расово верный соц. пакет? Что в него включено?

Погодите.
1. Стандарт заработных плат в Крыму по утверждению оппонентов 7-12 тыров.
2. Студенту без опыта работы, который НИФИГА на практике не умеет предлагают 12-15 тыров, т.е выше стандарта.
Нытье про отсутствие работы свыше 7-12 тыров странным не находите?
В расово верный соц. пакет входит отпуск овер 30 дней + материалка+ отпускные + оплата/отгулы за выходные + кол.договор+ постоянные премии за работу+надбавки за выслугу. И все это в белую.
Как часто такое практикуют в коммерции?

[Руссо Туристо]

NeBarbi (17 августа 2016 - 09:01) писал:

Люди, которые покупают в супермаркетах дешевые и некачественные продукты, тоже создают эти очереди, вы не задумывались? Знаете, как выбирает плавленный сырок моя знакомая с ЗП 12 тыс.? Она проходит мимо " Скоробогатов" , он ей не по карману, и берет несъедобный "сырный продукт". Человеку, который работает пять дней в неделю , а бывает еще и в субботу, не по карману нормальный вкусный плавленный сырок. Вот это и есть- обнищание.

Согласен, есть и такие "знакомые". Но сколько таких? Не берусь утверждать, статистику не веду, но, думаю, подавляющее меньшинство. Видимо, мы в разные супермаркеты ходим.
Кстати, сыры "Сыробогатов" тоже на любителя. На вкус и цвет.....

[Dan]

NeBarbi (17 августа 2016 - 08:55) писал:

Может, это государству стоит подумать, как обеспечить хотелки своих граждан, создав рабочие места с достойной оплатой? Война закончилась аж в 1945-м , это лозунги из того времени , когда был голод и разруха. Это унизительно-довольствоваться.

Мои мечты о том, что кто-то что-то сделает за меня, закончились в 16 ) каждый сам кузнец своего счастья. Не хотите довольствоваться - ищите способ заработать больше - все просто )

[NeBarbi]

Dan (17 августа 2016 - 10:11) писал:

Мои мечты о том, что кто-то что-то сделает за меня, закончились в 16 ) каждый сам кузнец своего счастья. Не хотите довольствоваться - ищите способ заработать больше - все просто )

В смысле "по Медведеву"- всем " в бизнес"? Тогда нам не стоит удивляться, что в скором времени качественное обучение,лечение и прочие социальные услуги окажутся малодоступными. Даже тем, у кого есть деньги и они думают, что это их спасет. Нас будут окружать риэлторы, продавцы и официанты с дипломами инженеров ,юристов и экономистов. Не буквально , конечно, с поправкой на регион. Но спорить не хочу, да и некогда, пошла взятки пораздаю- одну в ЖЭК, чтобы в очереди не стоять за очередной фигней, одну в ФМС, куда эту фигню нужно отдать , две врачам за скорость заполнения "бегунка"-педиатру и окулисту, ну и так ,по мелочи, шоколадом и чаем в две госслужбы, чтобы правильно в комп данные ввели, а не как попало.А потом-"ковать счастье"))).

[a0xff]

Loperamid сказал:

Цены у нас выше чем в Москве и попрекать материковым нас деньгами - не потерплю.

а как должно быть? объективно если в Крыму не будет хотя бы одной из жоп(экономическая/коммунальная/санкционная/военная/медицинская и т.п.) сюда хлынет поток материковых еще больший, чем сейчас.

[Den3]

Ого, тут сколько написали!

a0xff сказал:

читаю тему и понимаю какой разный этот мир. большинство моих знакомых работает на 12-15, догоняясь до 20 мелкими подработками

У нас на работе половина сотрудников столько получает, те кто относится к тех.персоналу. И да, молодежь сюда не идет (гос. учреждение внешкольного образования)

Zosim сказал:

Кто умеет с ключем подойти к водяному насосу и затянуть гайку чтоб не вибрировал 20+
Если поменял сальник сам 25-ть

Всё это и больше, но делаю за 15)))))). Но правда много свободного времени в которое могу в удовольствие проводить рабочее время.

NeBarbi сказал:

Как они живут на эти деньги? Коммуналка- макароны- кино раз в месяц по праздникам? Дети у них есть? Научите.))

В моем случае, достаточно просто. Живу с родителями, но мог бы по знакомству снимать за не дорого комнату. Езжу круглый год на велике, благо зима позволяет. Семьи нет. Была бы, то тогда да, ахтунг и денег капут. Питаюсь - то что хочется, но холостяку много и не надо. Каких то грандиозных планов типа покупки дома\квартиры, поездки на отдых за границу, да хоть на материк, нет. Сам понимаю что они мало реальны даже если буду получать в 2 раза больше. Тут верно Та. заметила, довольствуюсь тем что есть. Вот стал практиковать покупать то что есть у китайцев на Али, вместо того что продают тут у нас. А вообще, больше денег - больше желаний. Да, и здоровье позволяет обходить медицину стороной. Кино в кинотеатрах не смотрю, не стоит оно того)), так что обычно качаю с торрентов и чаще смотрю в 2, 3 захода. Театры не люблю. Культурное наполнение восполняю фотографией и катаюсь с танцорами на выступления когда зовут.

Руссо Туристо сказал:

То-то в супермаркетах и на рынках не протолкнуться в очередях, на парковках ни днем ни вечером машину негде припарковать. И это при НАШИХ ценах на все, начиная с бензина!

Это лишь говорит о том что людям реально негде работать и они толкутся на рынке занимаясь перепродажей. Или тырят на полях и опять же продают.

NeBarbi сказал:

Чего я хочу? Чтобы час работы врача стоил как час работы депутата и, чтобы этот врач не сбегал в частную клинику от безнадеги. В клинику, в которую я вынуждена относить свой доход, чтобы мне нарисовали комиссию, придуманную государством для устройства ребенка в государственный же детский сад.

Эх, ваши бы слова, до Богу в уши... Но боюсь у него иные планы на нашу страну))) и врачу не получать депутатскую з\п.

[Feender]

Рассуждать можно много, у всех разные потребности и возможности, как временные, так и физические...В Крыму есть два типа работы:
1) Работа с зарплатой для выживания, но с нормальным графиком, выходными, отпускными, больничными и прочим....
2)Работа без вышеперечисленного, часто ненормированный график, отсутствие отпусков, больничных и остального, но с зарплатой позволяющей выбирать качественные продукты и вещи, откладывать на ремонт/машину.
Я выбрал для себя второй вариант, пока позволяют годы - буду пахать, доход позволяет обеспечить семью, но вот на море, были пока один раз - тупо нет времени....При этом еще убивает жадность барыг, таких диких накруток на все, как в Крыму, еще надо поискать, а сервис никакой...

[Corwin]

Feender сказал:

В Крыму есть два типа работы:

В Крыму есть только два типа работы...

Так было, есть и будет всегда и везде, а не только в Крыму.

[Feender]

Родислав сказал:

Так было, есть и будет всегда и везде, а не только в Крыму.

Не скажите, например, многие материковые компании, которые на материке платят по 60-70, в Крым заходили с предложениями 20-25 , при этом аренда и цены здесь еще и выше

[Den3]

Feender, вы метко подметили. Но я бы первый пункт еще бы разделил как минимум на два: там где комфортно работать, пусть и за маленькую з\п; и там где не комфортно. Я, видать, отношусь к первому вашему пункту, но я бы ни за что не пошел бы работать на свою з\п в поликлинику\больницу, на почту. Вот там обстановка что там царит (из того что я видел), ну просто меня удручает и стал бы я еще большим циником что есть. У себя же на работе я "почти что дома", но плата за этот "комфорт" не большая з\п. Думаю, это похоже на работу в библиотеке любителю читать или астроному-любителю устроиться каким нибудь младшим сотрудником в КрАО.

[FreeLSD]

Резюмируя дискуссию:
1. зп в Крыму ниже, чем хотелось бы. Ниже, чем в столице и крупных городах. Но ведь так было всегда. И будет, вероятно. Разве на Украине по другому что-то было? Оттого и специалисты бежали в Киев и ту же Москву. И сейчас едут - не насовсем, так на заработки. Только вместо Киева теперь Питер. А Москва там же осталась.
2. цены в Крыму выше, чем хотелось бы. Но так тоже было всегда. Начиная с советских времен и продолжая Украиной. Тому есть вполне объективные причины: логистика (Крым всегда был и остается тупиковой точкой доставки сейчас еще дополнительные трудности добавились) и ориентированность потребительского рынка на курортников, т.е. на сезонный ажиотажный спрос. Первое - география, ничего с этим не сделать. Разве что сгладить, так или иначе всегда этот фактор будет действовать. Второе - чтобы это изменилось, Крым должен прекратить существование как курортный регион.
3. Жилищная проблема - я не вижу перспектив радикального изменения ситуации. Если сейчас причина в основном в недостатке предложения по сравнению со спросом, то наращивание предложения быстро упрется, опять же, в географию. В популярных и востребованных местах не так много свободного места, а в Армянске жить не так много желающих . Хотя вот сестра рассказывала, как маасквичка в маршрутке, едущей Судак-Алушта, всерьёз рассуждала о том, сколько микрорайонов можно было бы построить на побережье, если все эти неровности сравнять Надеюсь, до этого всё же не дойдёт.
При тоталитаризме эта проблема решалась просто: не каждого прописывали в Крыму, просто желания жить здесь было мало.

[Rumlin]

Feender сказал:

жадность барыг

Если бы не это, то зарплаты #1 не назывались бы "для выживания".

Пару недель назад утром проходил по центральному рынку (красные домики), и услышал фразу продавца,которая открывала магазин — хозяева неадекватны, не видят что вокруг кризис и у людей денег нет, а они хотят по прежнему жить.

[Corwin]

Feender сказал:

Не скажите, например, многие материковые компании, которые на материке платят по 60-70, в Крым заходили с предложениями 20-25 , при этом аренда и цены здесь еще и выше

Вы приводите в качестве примера частный случай, я же имею ввиду общую тенденцию, а именно:
Либо сидим на попе ровно и получаем то что дадут, либо вкалываем по шестнадцать часов в сутки и берём что возможно.

[jonleon]

NeBarbi (17 августа 2016 - 08:55) писал:

Размножаться и растить детей им хочется на отдельной жилплощади, а не среди трех поколений своих родственников.

Мизулиной на вас не хватает с ее "Концепции государственной семейной политики до 2025 года" в которой как раз одним из пунктов и значится "увеличить количество «многопоколенных» семей (семьи, где вместе живут бабушки, дедушки, дети и внуки)"

NeBarbi (17 августа 2016 - 08:55) писал:

Это унизительно-довольствоваться.

А еще вот сразу видно что Вам не знакома такая философская концепция как стоицизм,,, Император Марк Аврелий между прочим был ее приверженцем и ничего унизительного в этом не замечал,,, а Вы тут ты посмотрите

[Praskin]

Руссо Туристо (17 августа 2016 - 08:25) писал:

Так уж и обнищавшие?! То-то в супермаркетах и на рынках не протолкнуться в очередях, на парковках ни днем ни вечером машину негде припарковать. И это при НАШИХ ценах на все, начиная с бензина!
Вы, однако, большой пессимист.

Если 10% населения состоятельные люди,то так оно со стороны и выглядит. Все злачные места заполнены по самую завязку.

[jonleon]

NeBarbi (17 августа 2016 - 10:56) писал:

Но спорить не хочу, да и некогда, пошла взятки пораздаю- одну в ЖЭК, чтобы в очереди не стоять за очередной фигней, одну в ФМС, куда эту фигню нужно отдать , две врачам за скорость заполнения "бегунка"-педиатру и окулисту, ну и так ,по мелочи, шоколадом и чаем в две госслужбы, чтобы правильно в комп данные ввели, а не как попало.))).

Не делайте этого, ибо это вообщето статья 291 УК РФ, штраф милльон рублей думаю даже с Вашей бальшой зарплатой будет неприятно

[Advoc@te]

Родислав (17 августа 2016 - 12:36) писал:

Вы приводите в качестве примера частный случай, я же имею ввиду общую тенденцию, а именно:
Либо сидим на попе ровно и получаем то что дадут, либо вкалываем по шестнадцать часов в сутки и берём что возможно.

Такое везде (особенно в крупных городах).

[Andreios]

NeBarbi
Вы знаете, я вот периодически бываю в ЮГ и Меганоме, в том числе на выходных, так вот - я стабильно вижу забитые кафе (включая дорогие), забитые кинотеатры, я вижу забитые тележки в Ашане с мягко говоря недешевыми продуктами, я вижу как толпы народа выходят из ДНС и PoiskHome которые выносят оттуда огромные телеки, стиральные машинки и прочую технику.
Я к чему это, я не спорю конечно, что во многом у нас с зарплатами невесело, но по моему вы несколько драматизируете и преувеличиваете обнищание народа.

По поводу государства соглашусь конечно, как бы условия не очень способствуют развитию, и я тоже считаю, что врач должен зарабатывать не меньше айтишника и тд.
И да, я тоже не совсем понимаю как можно жить с семьей на ЗП в "до 15тыс". Выживать - да, но не жить.