[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

То есть получается плохой ты хирург, терапевт, гинеколог не важно- но отработал свои часы получи.
Так?

Вы сужаете до 2ух конкретных врачей работающих в стационаре.

У плохого(в смысле именно непосредственно работы) хирурга не будет много желающих на операцию практики у него будет мало и так далее да и Глав-врач такого пошлёт при первом удобном моменте.


В поликлинике же идёт поток приёма совершенно отличающегося от стационара.
Хороший, плохой, нервный, неуважительный и так далее принял направил на снимок и направил в стационар (сюсюкаясь он это сделал или принебрижительно) но результат один и тот же.
Можно сидеть на приёме и сюсюкаясь принимать пациентов по 30 минут каждого.
А можно выслушать что сказал пациент,принять решение направить на снимок после посмотреть снимок и дать направление в стационар всё без разговоров и по 5 минут до снимка и после.
Для одного пациента первый кажется отличным врачом таким отзывчивым и так далее.
А второй за это время отправил 3 человек пока первый одного.
Результат какой ? Второй больше и получит потому как он эффективнее работает и от него больше пользы чем от сюсюкающего первого врача.


А если врач сделал ошибку по отношению к пациента то в лице этого пациента он плохой.Хотя он ни когда не делал ошибок и на его счету 100 спасённых.
Плохой врач это тот который имеет постоянно плохую статистику в лёгких случаях.

[Всеволод Борисович]

Цитата

У плохого(в смысле именно непосредственно работы) хирурга не будет много желающих на операцию практики у него будет мало и так далее да и Глав-врач такого пошлёт при первом удобном моменте.

Нет, не так.
Конечно какие то слухи о враче будут в распоряжении пациента, но они ничтожно малы, тем более у него нет права выбора врача, который его будет лечить, или делать операцию
Также главврач врядли уволит "хирурга" при дефиците кадров в больнице.
Но все же вернемся к тому с чего мы начали.
Кроме квалификации в любой профессии есть еще понятие добросовестности так сказать.
Кто ее определяет?
В данном случае руководитель организации.
Субъективно?
Да, и я выше об этом сказал.
Но других вариантов нет.
Помню в свое время, в период перестройки, пытались организовать выборы руководителей.
Чем это закончилось известно.

Цитата

Можно сидеть на приёме и сюсюкаясь принимать пациентов по 30 минут каждого.
А можно выслушать что сказал пациент,принять решение направить на снимок после посмотреть снимок и дать направление в стационар всё без разговоров и по 5 минут до снимка и после.
Для одного пациента первый кажется отличным врачом таким отзывчивым и так далее.
А второй за это время отправил 3 человек пока первый одного.
Результат какой ? Второй больше и получит потому как он эффективнее работает и от него больше пользы чем от сюсюкающего первого врача.

Интересный у Вас подход.
Дело не в сюсюканье.
По Вашему получается какой то поточный метод.
Чем больше пациентов принял- тем больше получил.
Там недослушал, тут недосмотрел, но зато принял же.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

По Вашему получается какой то поточный метод.

Ну в травмпункте так и есть там тоже есть нормы приёма.

Если врач принял за смену 30 пациентов и поставил диагноз дапустим перелом ключиц, то сразу поднимается журнал норм и смотрится сколько на это нужно времяни и выходит что из 8 часов он только 5 работал, оставив следующей смене полный коридор людей.
Пациенту это не понять но такое есть.

Вы говорили законы работают сейчас каждый сам их придумывает .

Вот пример как происходит регистрация в регистратуре с заводом карточки больного.

2 организации подчиняются Горздраву.

Государственная Бюджетная Поликлиника.
В ручную переписываются все данные из паспорта,номер снилса,номер полиса. Стоит толпа людей и орёт на регистратора почему так медленно. Она а смену по 300 карточек заводит (Короче уже все кроме одной уволились из регистратуры травмпункте пришло пара молодых но выдержат они это или нет хз при такой ЗП )

Государственная Бюджетная Зубная поликлиника.
Приносишь Копию Паспорта,Снилса,Полиса (без них ни какие карточки не заводят)
Пишет в карточку ФИО дату рождения и прописку и вклеивает все копии тех документов.

Что быстрее и без ошибочно в виде ошибок в номерах?

Так почему одни так делают других заставляют всё в ручную писать?
95% посетителей Поликлиники за ранее знают что им туда нужно, это только 5% идут и падают-ломают что-то и копий с собой не носят (для них понятно исключение).

[Advoc@te]

Пэтро сказал:

минимальный оклад 6200 со стимулирующими получается 7000-8000 и 3300 теоретически невозможно.

1/2 ставки от 7000 руб = 3500 руб
3500 руб - 13% (подоходный) = 3045 руб.

[Всеволод Борисович]

Цитата

...в травмпункте так и есть там тоже есть нормы приёма.

Опять мы о разном.
Мы же говорим не о нормах с которых я и начал, и которые означены законодательно, и не зависят от руководителя.

Цитата

Если врач принял за смену 30 пациентов и поставил диагноз дапустим перелом ключиц, то сразу поднимается журнал норм и смотрится сколько на это нужно времяни и выходит что из 8 часов он только 5 работал, оставив следующей смене полный коридор людей.
Пациенту это не понять но такое есть.

Вы и впрямь считаете, что кто то когда то поднимает сей журнал?
Есть ли он вообще в реальной жизни?
Очень таки я сомневаюсь.

Цитата

Вы говорили законы работают сейчас каждый сам их придумывает .

Я не говорил, что они работают.
Я сказал, что их работоспособность зависит от каждого гражданина страны.

Цитата

Вот пример как происходит регистрация в регистратуре с заводом карточки больного.

2 организации подчиняются Горздраву.

Государственная Бюджетная Поликлиника.
В ручную переписываются все данные из паспорта,номер снилса,номер полиса. Стоит толпа людей и орёт на регистратора почему так медленно. Она а смену по 300 карточек заводит (Короче уже все кроме одной уволились из регистратуры травмпункте пришло пара молодых но выдержат они это или нет хз при такой ЗП )

Государственная Бюджетная Зубная поликлиника.
Приносишь Копию Паспорта,Снилса,Полиса (без них ни какие карточки не заводят)
Пишет в карточку ФИО дату рождения и прописку и вклеивает все копии тех документов.

Что быстрее и без ошибочно в виде ошибок в номерах?

Так почему одни так делают других заставляют всё в ручную писать?
95% посетителей Поликлиники за ранее знают что им туда нужно, это только 5% идут и падают-ломают что-то и копий с собой не носят (для них понятно исключение).

Не очень понял последнее.
Как это влияет на добросовестность врачей, и их зарплату?

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

Вы и впрямь считаете, что кто то когда то поднимает сей журнал?
Есть ли он вообще в реальной жизни?

Я знаю это,платит большую часть Страховая компания и все эти журналы прекрасно поднимаются.
От этого зависит сколько выделить Премии данному работнику выделяет её Страховая.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

Не очень понял последнее.
Как это влияет на добросовестность врачей, и их зарплату?

На добросовестность сильно влияет,людям которые сидели в регистратуре по 30 лет это надоело и они ушли, но перед уходом они теряли нервы и так далее.

[Всеволод Борисович]

Цитата

платит большую часть Страховая компания и все эти журналы прекрасно поднимаются.

А причем тут страховая компания, мы вроде не об этом начинали.
Давайте подведем таки итог.
1. Мы начали с того, что платят, в данном случае врачам, по разному.
А как Вы хотели?
2. Я сказал, что есть законодательные выплаты, на которые никакой руководитель влиять не может.
3. Есть выплаты зависящие от работодателя, они определяются локальными нормативными актами, в частности приказами, и обязательно отражаются в трудовом соглашении, заключаемом с каждым сотрудником.
И сотрудник, подписывая оное, соглашается с такими условиями оплаты.
Про субъективность решения руководителя я упоминал.
4. Если конкретного сотрудника что либо не устраивает- он вправе в соответствии с законодательством РФ обратиться в любые контролирующие органы с вопросом о нарушении его прав.
В конечном итоге он может найти себе другое, более, на его взгляд, подходящее заведение с целью применения своих возможностей.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

1. Мы начали с того, что платят, в данном случае врачам, по разному.
А как Вы хотели?

А разве не я это утверждал что платят согласно их нагрузке в смысле СТИМУЛИРУЮЩИЕ. и я ни где не написал что это не правильно я с этим согласен.

Всеволод Борисович сказал:

2. Я сказал, что есть законодательные выплаты, на которые никакой руководитель влиять не может.

Премии и стимулирующие не могут быть фиксированными и отражены в трудовом договоре это не частная контора. В этом месяце Федерация выделила 100% всем премии, в следующем только 70%.

Вот то что не фиксированное со всем этим руководство может проводить махинации.

Всеволод Борисович сказал:

обязательно отражаются в трудовом соглашении, заключаемом с каждым сотрудником.
И сотрудник, подписывая оное, соглашается с такими условиями оплаты.

Нет не обязательно и в 98% в бюджетных организациях отсутствует в трудовом договоре.

Пишется всё просто и по закону Премии и Стимулирующие а так же дополнительный оплачиваемый отпуск всё это согласно КОЛЛЕКТИВНОМУ ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ, вот приближённые руководства и входят в состав тех кто от имени всех работников его подписывает.

[Всеволод Борисович]

Цитата

А разве не я это утверждал что платят согласно их нагрузке в смысле СТИМУЛИРУЮЩИЕ. и я ни где не написал что это не правильно я с этим согласен.

Соглашусь.
По крайней мере лень исчкать обратное.
Допускаю, что так.
Тогда в чем собственно вопрос?

Цитата

Премии и стимулирующие не могут быть фиксированными и отражены в трудовом договоре это не частная контора.

Читайте ТК РФ, и прроизводные от него, там же все сказано.
В трудовом соглашении означены все выплаты, полагающиеся сотруднику.
Если что то не означено, то будущий сотрудник имеет право его не подписывать.

Цитата

В этом месяце Федерация выделила 100% всем премии, в следующем только 70%.

Уважаемый alexmaj467, я Вам уже несколько раз повторил, причем тут сколько выделено.
Мы говорим о справедливом, или, по Вашей версии не очень, распределении заработной платы.

Цитата

Вот то что не фиксированное со всем этим руководство может проводить махинации.

Ах вот в чем дело.
Ну тогда я могу Вам так ответить.
Тут давеча был один субъект из города Череповец.
Так он тоже говаривал, что его обворовывают.
Правда ког7да его попросили привести конкретные примеры- он слился.
Таки я Вам задам тот же вопрос: кто конкретно, и какие "махинации" производит с Вашей конкретной заработной платой?

[Var]

Ребят и дам. Кивать на Москву, это очень плохая практика. Я до сих пор вспоминаю Курскую обл., где мне на голубом глазу объясняли, когда у них новый мост обвалился: "Ну вот Путин собирался приехать, вот и нету финансирования, все деньги потратили, на мост нету." Я на это смотрел сбоку и офигевал: у них разворовываются бюджетные средства, а они что то сверху ищут, кто виноват.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

Читайте ТК РФ, и прроизводные от него, там же все сказано.
В трудовом соглашении означены все выплаты, полагающиеся сотруднику.

Цитата

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.


http://www.consultan...4_28.html#p2732
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[Всеволод Борисович]

Цитата

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Ну и?

Цитата

3. Есть выплаты зависящие от работодателя, они определяются локальными нормативными актами, в частности приказами, и обязательно отражаются в трудовом соглашении, заключаемом с каждым сотрудником.
И сотрудник, подписывая оное, соглашается с такими условиями оплаты.
Про субъективность решения руководителя я упоминал.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

Таки я Вам задам тот же вопрос: кто конкретно, и какие "махинации" производит с Вашей конкретной заработной платой?

Я говорю в общем за весь Крым.
Пока по тому что у матери на работе именно по зарплате нет проблем кроме того что на новый год 30% выплатили Тройные премии а остальным ни копейки.
Сейчас всё в порядке каждый месяц премии 130-180% от оклада, нагрузка просто двойная-тройная на всех.

Я думаю что не всем бюджетникам Крыма премии каждый месяц выплачивают,но деньги скорей всего на это выделяются.

[Var]

Патриотизм, он такой: не давать спуску местечковым чинушам, а дальше разберемся. Да и Неспуна я бы поддержал, только впечатление, что он зарабатывает деньги с постов. Ноль выхлопа полезного.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Я говорю в общем за весь Крым.

Простите господин Аксенов, не узнал Вас в гриме.

Цитата

Пока по тому что у матери на работе именно по зарплате нет проблем кроме того что на новый год 30% выплатили Тройные премии а остальным ни копейки.
Сейчас всё в порядке каждый месяц премии 130-180% от оклада, нагрузка просто двойная-тройная на всех.

Я думаю что не всем бюджетникам Крыма премии каждый месяц выплачивают,но деньги скорей всего на это выделяются.

alexmaj467, позволю себе дать Вам совет.
Относиться к нему, проигнорировать, ответить, принять- на Ваше усмотрение.
Никогда не делайте глобальных выводов на основании частных, тем паче своих, или Ваших близких.
Будет ошибка.

[паша2006]

А у нас вон чего продаётся. 38.90 за упаковку.

[Rumlin]

Быстро доставили.

[паша2006]

Rumlin (27 мая 2015 - 21:50) писал:

Быстро доставили.

Да, даже подозрительно... Может, упаковывали не в Крыму, и это дата упаковки. Ну, или дата вперёд. Не самолётом же их доставляют.

[skyy]

А что вы не в курсе что дату на пару дней вперёд можно пропечатать. У нас огурчики по 40 р.