[Всеволод Борисович]

Цитата

...абсолютно всё в "белую" или частями?

Некоторое время работал в МУП- муниципальное унитарное предприятие.
Считай в городской структуре.
Был удивлен, что з/п была "серая", часть выдавалась в конверте.

Цитата

...если бы это так просто было - по щелчку пальцев переходный период закончился, все сразу стали прошаренные во всём, и в деталях и мелочах всё знали.
И на всех уровнях процесса.
Мы тут всем Крымом в другое государство переехали, за полгода всё поменять без косяков... имхо, фантастика

Понятно, что непросто, о том я и сказал: надо усилия приложить.
И нет разницы, переехали вы, или в прежнем- бороться за соблюдение законов, которые, повторяюсь, действуют в Крыму- дело каждого гражданина РФ.
"Никто не даст нам избавленья
Не гоб, не царь, и не герой..."
Помните?

[Lada]

oly сказал:

цифры для приказа кто считает

чаще всего тот, кто его потом подписывает...Еще раз: руководитель распоряжается кому дать 20%, а кому 70% стимулирующих... (кому дырку от бублика, а кому сладкую булочку)

[FreeLSD]

Я больше скажу - аналогично начисляются и пенсии. Пример из свежего: была неправильно пересчитана пенсия. Причем массово, дело касалось целой категории пенсионеров. В результате выдавали меньше положенного. При обращении было сказано следующее: "да, наша ошибка. Некоторым недосчитали. При обращении пересчитываем". Т.е. пенсионер должен сам проверять работу начислителей или как там они называются и при обнаруженных проблемах идти и добиваться правды. Сами же органы не исправляют даже обнаруженные ими же ошибки. А если какой дедуля поленился считать или плюнул, глядя на очередь (ныне талоны на прием выдают на пару месяцев вперед уже) - то профит! Сэкономленный бюджет
И, уверен, во многих бюджетных учреждениях работа проходит на таком же уровне.

[bormaley]

о, да... с пенсией - отдельная тема...
у меня по каждому из моих "пенсиков" - папе и маме, целый ряд вопросов... и эти круги "хождений по мукам" подзадолбали ужо...

[Всеволод Борисович]

Цитата

При обращении было сказано следующее: "да, наша ошибка. Некоторым недосчитали. При обращении пересчитываем.

Для понимания поясню, и это Вам скажет любой бухгалтер- плюс гораздо страшнее минуса.
Правильность начисления пенсий они сразу же пересчитали, и в дальнейшем начисление шло как надо.
А вот возмещение ранее недоначисленного, как правильно сказали в ПФ, возможно только при личном обращении и оформлении заявления конкретного пенсионера.
В идеале, конечно же, всем недополучившим надо бы разослать уведомления.
Но закон, к сожалению, этого не предусматривает.

[Den3]

Всеволод Борисович сказал:

Понятно, что непросто, о том я и сказал: надо усилия приложить.
И нет разницы, переехали вы, или в прежнем- бороться за соблюдение законов, которые, повторяюсь, действуют в Крыму- дело каждого гражданина РФ.

Всеволод Борисович сказал:

Но решать проблемы не хотим, по прежнему думая, что за нас это будет делать добрый дядя.
В случае "косяков"- прямой путь в прокуратуру.

Косяки есть, но они такие что как бы и не подкопаешься))). Поясню - в гос.учреждениях ставка (оклад) маааленький такой, что то на уровне прожиточного минимума для работающих (хотя зависит от должности). И вытягивание уровня зарплаты идет за счет стимулирующих. А стимулирующие начисляются по доброй воле руководства предприятия и совсем не обязательно что пропорционально всем. Т.е. вам начальство подкидывает не вашу работу, вы отказываетесь, вам не добавляются стимулирующие или добавляют 10% из возможных 100. Или другой пример из вакуума: сделали вы что то значимое для фирмы, раньше бы требовали премию, сейчас же такого нет, ждёте может в з\п что то будет, но начальство решило - да Иванов нас разорит... и опять же "кидает". Так на что тут жаловаться в прокуратуру? Свой минимум (оклад) вы то получите, но этот оклад порой всего 30-50% от всей зарплаты.
Вот я больше склонен согласиться с oly.

[Всеволод Борисович]

Цитата

...стимулирующие начисляются по доброй воле руководства предприятия.

Вы ошибаетесь.
Я сейчас не готов привести подтверждение, но т.н. "стимулирующие" определены законодательно, и совсем не зависят от "воли руководства".
Кроме того никто никого силой не удерживает на каком то определенном предприятии.
Если у человека есть способности, то он найдет лучший, более оптимальный способ их применения.
А те кто застрял во временах СССР, и по прежнему думает, что платить должны за приход на работу- достойны МРОТ.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

Вы ошибаетесь.
Я сейчас не готов привести подтверждение, но т.н. "стимулирующие" определены законодательно, и совсем не зависят от "воли руководства".

Только сегодня мать принесла трудовой договор обратно Второй экземпляр который должен быть у работника.
Радует что в нём уже появился номер, печатей и подписи главного врача так и не поставили.
Мало того что люди плюнули и подписали задним числом,так после он ещё 3 месяца пролежал.

Ладно это отступление.


В договоре не отмечена какая часть Стимулирующих будет добавляться,всё на основании коллективного договора (который ни кто не видел)


И давайте не путать.Не являются стимулирующими, эти виды оплаты фиксированные и прописаны в договоре.

Ночные.
Стаж.
Вредность.
Категория.
В зависимости от профессии каких нет а какие есть и другие.

[alexmaj467]

Могу сказать как начисляются стимулирующие правильно и не правильно.(в зависимости от предприятия ответственные занимают другие должности).

И так есть отделение в поликлинике.
Стимулирующие начисляются в зависимости от нагрузки каждого по бальной системе (пишу про бюджетную организацию,бригадный подряд включили автоматом).
Для врачей от 0-18.
Для лаборантов 0-15.
Для санитарок 0-8.
10 балов = чистая ставка (оклад без всех остальных начислений)

Бухгалтерия говорит Заведующему что на ваше отделение пришло хххх денег.

Садится Заведующая - Старшая сестра - Профорг (берут все табели, и журналы за месяц) до этого вычисляют сколько из этих денег в балах по максимуму для врачей-лаборантов-санитарок
У Врача Иванова свыше нормы людей на приёме он выполнил 2 нормы ему начисляем 18 балов.
У Григорьева ели дотянуло до 1 нормы ему начисляем 10 балов.
Лаборант такая-то выполнила 3 нормы ей начисляем 15 балов.
Санитарке = 6 балов.

Всё от того сколько денег зашло.
Все подписывают сидящие и сдают на подпись Глав-врачу а после в Бухгалтерию.

Отдельная песня с платных клиентов, кабинет тут уже не отделение а режут до кабинете заработал 100 000 за месяц , Глав-врач решает сколько дать денег обычно от 30% до 60% и деньги выдают на руки одному работнику избранному в данном кабинете он делит их между всеми работниками данного кабинета (Эти деньги наличные не относятся к зарплатным листикам)


В неправильном начисление Глав-врач говорит заведующему не важно как но ххх сумму нужно не додать.И происходит всё тоже за вычетом данной сумы.
Цепочка может удлиннится Заведующий также может сказать Старшей сестре что от Глав-врача такая-то сумма а от меня ещё одна а остальное сами делите на всех.
Тут обычно делает кто-то один а после просто ходит и собирает подписи.Выйдет каким-то врачам 18 балов а каким-то просто типа не хватило.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Только сегодня мать принесла трудовой договор обратно Второй экземпляр который должен быть у работника.
Радует что в нём уже появился номер, печатей и подписи главного врача так и не поставили.
Мало того что люди плюнули и подписали задним числом,так после он ещё 3 месяца пролежал.

alexmaj467, так я ровно об этом и стараюсь донести.
Если бы Вашей Матушке принесли документ с констатацией: расстрелять такую то такую то, она бы тоже подписала?
И еще раз повторю: бывает и так, что действительно недостаточно работающий, в данном случае на основании Вашего примера, врач абсолютно адекватно занижен в стимулирующих выплатах.
Но он считает, что он гораздо выше.
Как быть?
Понятно что субъективный фактор всегда будет присутствовать.
Но главное не в этом.
Меня всегда интересует вопрос: что Вы предлагаете?
А просто критиковать ой как легко.

[Den3]

Всеволод Борисович сказал:

Меня всегда интересует вопрос: что Вы предлагаете?
А просто критиковать ой как легко.

Я - ничего)), я поддержал разговор. Тут скорее как обычно: не устраивает что то - человек ищет другое место приложения сил. Если устраивает\готов мириться\предпенсионный возраст - то чего рыпаться, лучше синица в руке чем журавль в небе.
Просто в письма в прокуратуру я не верю, точнее в их эффективность.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Я - ничего)), я поддержал разговор.

О.К.

Цитата

Тут скорее как обычно: не устраивает что то - человек ищет другое место приложения сил. Если устраивает\готов мириться\предпенсионный возраст - то чего рыпаться, лучше синица в руке чем журавль в небе.

Еще раз скажу, согласен.
Но у каждого человека предпенсионного возраста для этого есть и дети.
В данном случае как пример alexmaj467.
Но , насколько я понял, он не только себя не может законодательно защитить, но и родителей.

[Den3]

Всеволод Борисович сказал:

Но у каждого человека предпенсионного возраста для этого есть и дети.

Но еще и от человека зависит. Есть кто не представляет себя не на работе и устают сидя дома. Мне кажется это тот самый вариант что у alexmaj467 . Могу конечно и ошибаться. Ну а получаемая з\п уже как повод "по вариться" в жизни организации. Естественно все всё сравнивают и нынешний подход руководства анализируется и делаются выводы... но сомневаюсь что будет желания "искать правды" до судебного разбирательства.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

И еще раз повторю: бывает и так, что действительно недостаточно работающий, в данном случае на основании Вашего примера, врач абсолютно адекватно занижен в стимулирующих выплатах.
Но он считает, что он гораздо выше.

Вы не поняли сути.

То что один врач при бригадном подряде выполнил 3 нормы и получил 15 000 плюсом а второй врач выполнил 1 норму и получил 8 000 плюсом это совершенно нормальное явление при бригадном подряде и я описал эту ситуацию как правильная.

Тоесть от того сколько денег пришло на учреждения все получают согласно их работе.
Даже если пришло денег мало то просто тому кто выполнил больше нормы заплатят не 18 балов а всего 9, а тому кто 1 норму заплатят размер в 5 балов (это нормально ведь всех денег выделенных было мало но все получили, понятно обидно что не так как хотели но все).


А при неправильном начислении не зависимо от того сколько денег выделено некоторые врачи и так далее может и санитарки (приближённые так сказать) получают максимальную сумму, а остальным просто типа не хватило.

[Всеволод Борисович]

Цитата

То что один врач при бригадном подряде выполнил 3 нормы и получил 15 000 плюсом а второй врач выполнил 1 норму и получил 8 000 плюсом это совершенно нормальное явление при бригадном подряде и я описал эту ситуацию как правильная.

Тут мне непонятно слово норма, что это?
Как я это понимаю: один врач принял сто посетителей, не оказав никакой помощи, другой 50 добросовестно выполнив свой долг.
Вы про это?

Цитата

Тоесть от того сколько денег пришло на учреждения все получают согласно их работе.

Это как раз понятно.
Но этот вопрос никак не зависит от руководителя, с чего мы начали.

Цитата

Даже если пришло денег мало то просто тому кто выполнил больше нормы заплатят не 18 балов а всего 9, а тому кто 1 норму заплатят размер в 5 балов (это нормально ведь всех денег выделенных было мало но все получили, понятно обидно что не так как хотели но все).

Остаются извечные вопросы: кто виноват, и что делать?

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

Тут мне непонятно слово норма, что это?
Как я это понимаю: один врач принял сто посетителей, не оказав никакой помощи, другой 50 добросовестно выполнив свой долг.
Вы про это?

Странно что вы не понимаете.

Норма для Хирурга в стационаре принять столько-то пациентов,сделать 6 операций в месяц одного вида,сколько-то другого вида и так далее.
Норма в кабинете Флюорографии сделать 60 снимков за смену, врачу описать 60 снимков. Но кабинет в две смены а врач описывает только в одну.А снимков делают не 60 а 90 и иногда больше.
Что значит не оказал помощь? пришёл пациент с переломом челюсти к врачу-он направил на снимок-поставил диагноз- и отправил в стационар (и дальше не касается) Это время потраченное или нет?

Всеволод Борисович сказал:

Это как раз понятно.
Но этот вопрос никак не зависит от руководителя, с чего мы начали.

Ни черта вам не понятно.

Берём поликлинику состоящую из 3 человек .
Глав-врач и два врача.
Пришли на поликлинику деньги в размере 100 000руб.
При правильном подходе если работу все выполняли в равных условиях.
Глав-врач = 40 000руб.
Остальные по 30 000руб.

При не правильном .
Глав-врач = 60 000руб.
Врач любимчик = 40 000руб.

На третьего не хватило.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Норма для Хирурга в стационаре принять столько-то пациентов,сделать 6 операций в месяц одного вида,сколько-то другого вида и так далее.
Норма в кабинете Флюорографии сделать 60 снимков за смену, врачу описать 60 снимков. Но кабинет в две смены а врач описывает только в одну.А снимков делают не 60 а 90 и иногда больше.
Что значит не оказал помощь? пришёл пациент с переломом челюсти к врачу-он направил на снимок-поставил диагноз- и отправил в стационар (и дальше не касается) Это время потраченное или нет?

Хорошо.
В общем то у меня отец, царство ему небесное, хирург от всевышнего.
Я где то уже говаривал, что в свое время врачевал моего прототипа.
Но дело не в этом.
Вы говорите о норме приема- это я понимаю.
Но, один врач хороший специалист, и приняв пациента реально оказал ему помощь.
Другой случайно попавший в профессию, ее не любящий, и также относящийся к посетителям.
Им надо платить одинаково?

Цитата

Берём поликлинику состоящую из 3 человек .
Глав-врач и два врача.
Пришли на поликлинику деньги в размере 100 000руб.
При правильном подходе если работу все выполняли в равных условиях.
Глав-врач = 40 000руб.
Остальные по 30 000руб.

При не правильном .
Глав-врач = 60 000руб.
Врач любимчик = 40 000руб.

На третьего не хватило.

Я же выше сказал, что субъективный фактор был, есть, и будет.
Вы можете настолько зарекаться, что не распределите большую сумму своему другу, окажись на месте главврача?
Очень надеюсь на отрицательный ответ.
Каков из этого выход?
Опять же я выше говорил: судебные разборки.
Да нудные, да много времени займут.
Но другого цивилизованного метода Человечество пока не изобрело.
Не, можно еще в форумах жалиться, но это непродуктивно.

[alexmaj467]

Всеволод Борисович сказал:

Но, один врач хороший специалист, и приняв пациента реально оказал ему помощь.
Другой случайно попавший в профессию, ее не любящий, и также относящийся к посетителям.
Им надо платить одинаково?

Вы в узкое русло сводите.
Могу туда же есть примеры случайно попавших нейрохирургов,сколько он проведёт операций не любя профессию и относясь к ней наплевательски.

А так одинаково при одинаковой нагрузке и норме. (реально помог или не помог старшая сестра не знает с заведующей им отзывы пациенты не оставляют) у них есть график работы и количество принятых людей.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Вы в узкое русло сводите.

Возможно.
Но ведь не Вы ли начали приводить примеры конкретной профессии, в частности врачей.

Цитата

А так одинаково при одинаковой нагрузке и норме. (реально помог или не помог старшая сестра не знает с заведующей им отзывы пациенты не оставляют) у них есть график работы и количество принятых людей.

То есть получается плохой ты хирург, терапевт, гинеколог не важно- но отработал свои часы получи.
Так?

[Пэтро]

bormaley (21 мая 2015 - 14:52) писал:

садик этот на Гражданской... заходишь... достаешь из широких штанин... стопку денег... торгуешься и нанимаешь...

поговорил со знакомой, работает в Садике на Титова(11 помойму) в бухгалтерии. Говорит, что минимальный оклад 6200 со стимулирующими получается 7000-8000 и 3300 теоретически невозможно.