[Оркадьевич]

KillerSerg (28 декабря 2015 - 10:11) писал:

Сказки, оторванные от реалий. Спустившись на землю можно наблюдать эти обьекты на кадастровой карте. Пока не все, но часть из них уже есть. Остальные так же легализируются.

Еще судов не было. Кадастровые работы не закончены. Обследования ситуации не сделаны. Иски не поданы. Это не быстрые процессы. Чай не "мусорные люстрации" и страна несколько другая. Скакать никто не будет, кроме собственника. Однако это ему не поможет.

Обычно четыре суда надо чтобы на руках у судебных приставов появился исполнительный лист о сносе. Первый суд - местный. Второй - апелляционный местный, если собственник упирается. После - Верховный. Четвертый - тоже апелляция к нему. На этом все: решение вступает в силу и передается исполнителям. Года четыре как раз и пройдет со всеми возможными затягиваниями, упираниями рогом, переносами судебных заседаний и тому подобным подпрыгиваниям. Но пока еще даже не начались процессы так как техническая часть работ не закончена.

Но! Все время, начиная с первого судебного заседания, эта собственность будет ограничена в действиях по продаже, передаче, переоформлению, наследованию и прочих значимых действиях. Это очень не удобно для счастливого владельца. Налоги все это время придется за проблемные объекты платить по-полной. А вот бизнес делать, с их участием, никак не получится. В общем одни неприятности. И время работает понятно на кого. Владей, плати - хоть всю жизнь. Продать невозможно. Получить кредит под залог тоже не получится. Прописать туда людей нельзя. Сдать в аренду невозможно. Подключить какие-либо коммуникации - отказать. Проложить гос.дорогу до объекта - нет оснований. И так далее. Вот оно - счастье владения.

Наличие объектов на к.карте это не "легализация". Вы не в теме. Это просто фиксация реальности. Из сего факта совсем не следует, что реальность эта полностью законна. На кадастровой карте будет вообще все, со временем. Часть будет помечена как "объект с проблемами". После появления действующих решений судов формулировка поменяется как "объект планируемый к сносу". Когда снесут: "свободный участок". И так далее. По всей стране так и Крым не будет исключением.

bormaley (28 декабря 2015 - 10:25) писал:

угу... цена вопроса и вопрос цены... кого-то показательно снесут... остальным - просто еще раз предъявят "к оплате"...

Гриневичу расскажите. Зубкову. Еще двум мэрам Коктебеля, не помню фамилий. Из свежих - Щепеткову и его приятелю Макару Макарову. Они порадуются вашим рассказам. Если вы сумеете свидание с ними получить. Что характерно: некоторое время назад они точно так же как и вы сейчас думали. Теперь колеблются. Набираются жизненного опыта.

Давайте, начинайте: как оно все на самом деле обстоит? А ещё лучше сходите и присуньте федералам в лапу. Через пять лет поделитесь с обществом как оно: убирать снег в Сибири. Снега там много

Ще вмерла, голубчик. Не будет здесь ее больше.

[Neinsager]

Оркадьевич сказал:

Еще судов не было

М-м-м... а кто их инициировать будет?

[Оркадьевич]

Schwein (28 декабря 2015 - 13:17) писал:

М-м-м... а кто их инициировать будет?

Надзорные ведомства. Либо при плановых проверках, либо по проверкам после получения задания от Прокуратуры (в т.ч. по получению жалоб от граждан!), либо при обращении собственника за какими-либо государственными услугами по регистрации или получении бумаг по недвиге. В общем повод найдется и кому возбуждаться, из гос.органов, тоже. Опять же спросите Зубкова, Щепеткова, Макарова и прочих почему вдруг именно за ними "пришли". Были основания значит.

Вообще достаточно предметной жалобы от граждан. Совершенно точно что найдутся общественники в Крыму которые на всех подряд, у кого явные есть нарушения в строительстве и эксплуатации, будут подавать жалобы. Активисты-общественники всякие. Народный контроль так сказать. Они уже почуяли, что теперь система начала работать и уже бегают. Они и раньше бегали, но... "кум, сват, брат..." - не получалось. А теперь у них нормальные работающие инструменты, в виде дееспособных государственных институтов, появились.

http://ua-01.com/new...regu-morya.html

Понятно, что кому-то что-то получится легализовать и по суду. То есть бульдозеров крушащих все подряд не будет. Но надо понимать, что останутся те у кого нет серьезных нарушений. А вот кто строил гостиницу, под видом "жилого дома", хлебнут по-полной. Поменять квалификацию подобных серьезных строений очень не просто, если вообще возможно. Бегать придется много лет.

Вот несколько примеров из разных городов:

http://www.eprussia..../2013/88567.htm

http://volgograd-times.ru/stories/5564

http://news.drom.ru/37238.html

http://www.kp.ru/online/news/2256570/

http://ngo-broc.org/archives/1104

http://www.nofollow....p?c=ZxnS15K5z1c




А вот прямо сейчас Аксенов дает ответы на вопросы по стройке в Гурзуфе:

https://clyp.it/wxctdnh1

Это отсюда: http://www.c-inform.info/news/id/33718

[KillerSerg]

Оркадьевич сказал:

Гриневичу расскажите. Зубкову. Еще двум мэрам Коктебеля, не помню фамилий. Из свежих - Щепеткову и его приятелю Макару Макарову. Они порадуются вашим рассказам.

Гриневич получит 1-2 года условно, и то это не факт, возможно даже прийдется извиниться перед человеком. Ну или штраф в 90000 рублей, как Чиркину.

Что касается феодосийских - те прогорели на продлении аренды на сумме в 300к$ Сколько до этого подобных вопросов они порешали - можно только догадываться.
В частности результат решения вопросов - те самые фотки Варлламова. Пропагандисту, который тут рассказывает о том как у нас тут все будет даже невдомек где эти фото были сняты.

Я не зря говорил, что смотрел карту. Ведь я знаю, что это береговая линия поселков Приморский и Береговое под Феодосией. И там эти некоторые строения уже в норме. Объекты общепита, ага.

[Rumlin]

Оркадьевич сказал:

(в т.ч. по получению жалоб от граждан!),

Т.е. обычная процедура обращения в прокуратуру? Просто народ не знает - а так таких скандальных объектов полно. На радость Аксенову Аксенов разнес незаконные стройки в Симферополе.
Кстати как там дела с этой стройкой? Год прошел.

[KillerSerg]

Rumlin сказал:

Кстати как там дела с этой стройкой? Год прошел.

Загинайло заявил "да то не мой дом, мой на соседней улице", и всем сразу стало неинтересно.

[Оркадьевич]

KillerSerg (28 декабря 2015 - 14:07) писал:

Гриневич получит 1-2 года условно, и то это не факт, возможно даже прийдется извиниться перед человеком. Ну или штраф в 90000 рублей, как Чиркину.

Значит вы согласны, что времена изменились? Раньше и речи не было, что такой уважаемый человек, член правильной партии, может не в Госсовете заседать, а в суде в наручниках отвечать на вопросы. Это хорошо, что вы не отрицаете изменившиеся окружающие вас реалии.

KillerSerg (28 декабря 2015 - 14:07) писал:

Что касается феодосийских - те прогорели на продлении аренды на сумме в 300к$ Сколько до этого подобных вопросов они порешали - можно только догадываться.

Разгадками подобных ребусов в России занимается специальное ведомство: Следственный Комитет РФ. Очень много уже разгадано. Они большие специалисты по этой части. Ведомство федеральное и подчиняется не Прокуратуре, не Министерству Внутренних дел, не Госсовету Крыма, не главе исполнительной власти, не местному авторитету Автандилу Вертолету, а только одному человеку в стране: президенту РФ. Так что схема "..кум, сват, брат.." маловероятна. У президента сей контингент очень ограничен. Вряд-ли феодосийские входят в него.

KillerSerg (28 декабря 2015 - 14:07) писал:

Я не зря говорил, что смотрел карту. Ведь я знаю, что это береговая линия поселков Приморский и Береговое под Феодосией. И там эти некоторые строения уже в норме. Объекты общепита, ага.

Видите как удобно в России устроено: каждый может взять и глянуть карту. И запросить дополнительные данные об объекте. И написать в Прокуратуру, которая будет отрабатывать запрос.

[Оркадьевич]

Rumlin (28 декабря 2015 - 14:11) писал:

Т.е. обычная процедура обращения в прокуратуру? Просто народ не знает - а так таких скандальных объектов полно.

Решает суд. А для суда нужны не эмоции, а доказательства. Они собираются не быстро. Написать можно куда угодно и что угодно, но это не основание для мгновенной реакции. Может у кого-то личная неприязнь к другому человеку такая что он даже кушать не может. Органы дознания обязаны реагировать и разбираться в сути. А не рубить с плеча - это удел политиков.

Rumlin (28 декабря 2015 - 14:11) писал:

На радость Аксенову Аксенов разнес незаконные стройки в Симферополе. Кстати как там дела с этой стройкой? Год прошел.

Так суд решает, а не Аксенов. И год это очень малый срок. Давайте не будем уподобляться и скакать. Всему свое время. Насколько я знаю Загинайло уже не работает в гос.секторе. Это не много, и это не наказание, но места ему там теперь нет. Step by step. Кадровые чистки эволюционными методами, а не через мусорные баки, отряхнулся, и снова в кресло.

Цитата

Как бы то ни было, арест депутата Государственного совета событие резонансное. Со слов источника в правоохранительных органах, беспрецедентного давления в связи с арестом Гриневича пока не было, но оно ожидается в самое ближайшее время. Оправдал себя расчет на внезапность – о планируемом задержании не знали ни в Сакской прокуратуре, ни в местной полиции. Кроме того, все было сделано в канун выходных и весьма оперативно – спустя сутки суд уже вынес решение об аресте Гриневича на два месяца.

Как пишут пользователи одного из антикоррупционных форумов, правоохранители, вероятно, учли опыт предыдущего задержания Гриневича. «В прошлый раз Валерия Гриневича брали в конце мая "по-тихому" - без огласки. Тогда его точно так же без огласки и отпустили», - пишет один из пользователей Аркадий Пикин. И добавляет, что в той ситуации депутату сильно помог его земляк – бывший начальник ГАИ Владимир Загинайло, у которого остались тесные связи в правоохранительных органах.

http://crimea.mk.ru/...grinevicha.html

Оказывается Гриневича уже задерживали и допрашивали, в бытность Загинайло на должности одного из замов Константинова. Допрашивали и отпустили. Но ничего не забыли. Теперь расклад несколько другой: Загинайло более не работает при Константинове, а Гриневича не отпустили. Вот так вот, постепенно и неуклонно, жизнь и меняется.

KillerSerg (28 декабря 2015 - 14:20) писал:

Загинайло заявил "да то не мой дом, мой на соседней улице", и всем сразу стало неинтересно.

Это СМИ стало не интересно. А вот за некоторые гос.структуры я бы не поручился, что они что-то забыли или простили. Просто они не публичны. Они идущие внутри процессы не рекламируют. Только результат выдают. И вот тогда снова и СМИ забурлят и форумы...

[Rumlin]

Оркадьевич сказал:

Загинайло уже не работает в гос.секторе

КФУ действует как центр занятости по трудоустройству бывших чиновников Украины

Цитата

Проректором КФУ по административно-хозяйственной деятельности и развитию инфраструктуры назначен Владимир Загинайло, экс-начальник крымского управления Госавтоинспекции /в 2007-2008 и 2010-2014 годах, в апреле ушел на пенсию/. В системе ГАИ работает с 1990 года. В 2009 году также работал начальником ГАИ Севастополя. В 2013-м Симферопольский горсовет выделил ему 20 соток земли под строительство индивидуального жилья на территории Киевского района Симферополя на улице Ялтинской, 175, что вызвало широкое обсуждение в СМИ.

[Оркадьевич]

Я не правильно выразился. Не работает во-властных структурах. И уже ничем не может помочь например Гриневичу.

С КФУ вопросы более тонкие. Формально все законно и Донич имеет право брать людей которые не имеют судимости или каких-либо ограничений на работу на госслужбе. Но время не стоит на месте. И Донич не частный владелец КФУ и не вечен. Опять могу призвать не скакать - это скучное занятие. Если зудит попрыгать, то не надо было переезжать в Россию. Тут это не принято. Мусорные баки, бейсбольные биты, бутылки с бензином - не приветствуются. Вместо этого есть работающие и вменяемые государственные механизмы по наведению и поддержанию надлежащего порядка. Это все конечно долго, скучно, незажигательно, но зато оно стратегически имеет огромные преимущества перед эмоциональными, но бестолковыми, методами.

И, кстати: а где же брать кадры для крымских структур как не в Крыму? В девяти случаях из десяти это и будут "бывшие украинские чиновники". Альтернатива: объявить люстрацию и набрать "варягов". Но ведь вы же первый взвоете когда они тут, не зная местных всяких нюансов и особенностей, наломают дров. Так что: только эволюция, при исправных государственных механизмах контроля за деятельностью.

[Rumlin]

Оркадьевич, после последнего сообщения захотелось спросить в каком Вы звании.

[Оркадьевич]

Rumlin (28 декабря 2015 - 15:58) писал:

Оркадьевич, после последнего сообщения захотелось спросить в каком Вы звании.

В небольшом. Сержант.

Вот сегодняшняя замечательная иллюстрация ко всему сказанному выше:

http://www.c-inform.info/news/id/33749

Просто как на заказ

Если кто-то кое-где у нас порой,
Честно жить не хочет...



Обратите внимание: федеральный Госкомрегистр сам в Прокуратуру побежал на собственного сотрудника писать рапорт. Повезло: успели отчитаться о проблемах в своих рядах раньше чем другие ведомства составили протокол. Иначе бы дело получилось куда как масштабнее и просто выговором местный начальник не отделался бы. Вот так оно все и работает.

KillerSerg (28 декабря 2015 - 14:07) писал:

Я не зря говорил, что смотрел карту. Ведь я знаю, что это береговая линия поселков Приморский и Береговое под Феодосией. И там эти некоторые строения уже в норме. Объекты общепита, ага.

Ага. Береговое:

http://www.c-inform.info/news/id/33719

Вы не про это говорили? Если да - вопрос решается. Если нет - подождите немного. В процессе. Раз уж поймали нечистых на руку сотрудников Госкомрегистра, работавших в Береговом и незаконно оформлявших объекты, то теперь проверят все, что они ранее делали. Выявят и "объекты общепита", про которые вы говорите. Если на самом деле это не так - отменят решение, прибегут следователи, прокурорские сотрудники. Будут собирать доказательства и дадут делу ход. Это Россия. Здесь так заведено.

[Andreios]

Оркадьевич, сержант форумных агитаторов? Извините конечно,но все ваши пространные посты выглядят как абсолютно оторванная от реальности информация,либо мы живём просто в разных Россиях. Нет,оно конечно круто если все будет как вы пишете,но пока в это нереально поверить.

[KillerSerg]

Оркадьевич сказал:

. Насколько я знаю Загинайло уже не работает в гос.секторе.

Бгг, кто Вам это сказал? Быстренько погуглили, нашли его собственные заявления типа

Цитата

- Прежде всего, хочу обратить внимание на то, что с 31 октября 2014 года я не являюсь советником председателя Госсовета Республики Крым, так как по соглашению сторон уволился с должности, - уточняет Владимир Загинайло.

http://crimea.mk.ru/...tnosheniya.html

Хочу разочаровать. Он же человек слова, сказал что уволился с должности - и уволился. Он же не говорил что потом не восстановится?


Вот вам пруфы - Список советников Председателя Государственного Совета Республики Крым по состоянию на 25.08.2015
http://crimea.gov.ru...cture/sovetniki


Ну или из свежего, еще месяц не прошел 30.11.2015
http://saki.rk.gov.r...news/322644.htm

ну и остальные там советники, под стать главгаишнику.

Цитата

Глава Государственного совета Крыма Владимир Константинов провел совещание по вопросам перераспределения должностных обязанностей между своими советниками, в числе которых бывшие крымские чиновники.

В частности, Елена Семичастная, экс-министр социальной политики Крыма вместе с экс-главой Управления капитального строительства при Совете министров Крыма займутся вопросами архитектурно-строительной отрасли.

Бывший глава ГАИ Крыма Владимир Загинайло теперь будет курировать вопросы борьбы с коррупцией и взаимодействия с правоохранительными органами.

Марина Чернова, советник Константинова, а до этого — заместитель городского головы Симферополя, теперь будет курировать земельные и имущественные отношения.

Александр Стоянов назначен ответственным по вопросам работы в сфере паспортно-визового регулирования.

[NeBarbi]

Оркадьевич (28 декабря 2015 - 16:17) писал:

В небольшом. Сержант.



Если кто-то кое-где у нас порой,
Честно жить не хочет...

.

Ну да, ну да..)) Самара- не Крым. Наш бывший керченский мэр отделался штрафом в 250 тыс. р. , который ,после апелляции, был снижен до 50 тыс. руб. А его (15-ть лет человек руководил) не за все художества пытались привлечь, а , хотя бы, показательно, за незаконно отхваченный кусок земли, где сынок выстроил автоцентр с автомойкой . Прямо перед входом на городской стадион с нарушением всех норм. Все понимали, что " не посодют никогда", но , хотя бы, дурацкий объект снести. И что? А ничего.) 50 тыс .руб для него- это завтрак в Лас-Вегасе( наш был " игроком"). Заплатил и ржет. Но " где-то там", конечно, торжествует справедливость. И я без всякого сарказма даже уверена в этом. Только Закон избирателен.

[Оркадьевич]

Andreios (28 декабря 2015 - 16:31) писал:

Оркадьевич, сержант форумных агитаторов? Извините конечно,но все ваши пространные посты выглядят как абсолютно оторванная от реальности информация,либо мы живём просто в разных Россиях. Нет,оно конечно круто если все будет как вы пишете,но пока в это нереально поверить.

Факты проверяются. Сходите на сайт прокуратуры например:
http://rkproc.ru/ru/...obstvennosti-na

KillerSerg (28 декабря 2015 - 16:38) писал:

Хочу разочаровать. Он же человек слова, сказал что уволился с должности - и уволился. Он же не говорил что потом не восстановится?

Скорее всего он теперь при Константинове не на должности, а "на общественных началах" или что-то подобное. Это не приятно, но что вы конкретно предлагаете сделать? Вот прямо сегодня и сейчас - что? Чтобы в рамках закона было. С ним или с Константиновым, который держит его возле себя.

В мае 2015 года его не было среди советников:

https://web.archive....cture/sovetniki

NeBarbi (28 декабря 2015 - 16:43) писал:

Самара- не Крым.

Но тоже Россия. Молодая правда. Со временем дорастет и до Самары. На видео из Самары кто-то из чиновников честно говорит: "Раньше было можно, а теперь нет! Времена изменились вероятно". Так же будет и в Крыму. За один год, да и за два...три тоже, сложно все изменить капитально не прибегая к жестким репрессиям. А зачем они нужны? Это всегда палка о двух концах.

[KillerSerg]

Оркадьевич сказал:

Ага. Береговое:

http://www.c-inform.info/news/id/33719

Вы не про это говорили? Если да - вопрос решается. Если нет - подождите немного. В процессе. Раз уж поймали нечистых на руку сотрудников Госкомрегистра, работавших в Береговом и незаконно оформлявших объекты, то теперь проверят все, что они ранее делали. Выявят и "объекты общепита", про которые вы говорите.

И опять в лужу, ибо незнание реалий. Я говорю за феодосийское, Вы за ялтинское
https://ru.wikipedia...%D1%82%D0%B0%29
и
https://ru.wikipedia...%D0%B8%D1%8F%29


а есть еще и
https://ru.wikipedia...%D0%BE%D0%BD%29

Это Крым, у нас тут Береговых как гуталина на гуталиновой фабрике.

[Оркадьевич]

KillerSerg (28 декабря 2015 - 16:49) писал:

Это Крым, у нас тут Береговых как гуталина на гуталиновой фабрике.

Вам виднее. Я согласен что вы конкретными вопросами скорее всего лучше владеете. Это естественно. Но у меня больший опыт жизни в России.

И предлагаю конструктивно: дайте мне в личку кадастровые номера оформленных с нарушениями объектов. Посмотрим что можно будет с ними сделать.

[NeBarbi]

Оркадьевич (28 декабря 2015 - 16:55) писал:

Посмотрим что можно будет с ними сделать.

А, кроме сноса, ничего нельзя сделать? Вот Варламов нащелкал, с его точки зрения, уродливые объекты. Да, мы все понимаем: незаконно, занимает пляж, убогая бетонная коробка. Но вот стоит она. Там тонны денег, сантехника, электрика, коммуникации. А за этим отелем-разные неухоженные корпуса детских лагерей , старые пансионаты . Закон подразумевает только снос? А использование никак?
( Не для вышибания слезы "детям-сиротам, детям -инвалидам негде отдыхать".)

[Оркадьевич]

NeBarbi (28 декабря 2015 - 17:36) писал:

А, кроме сноса, ничего нельзя сделать? Вот Варламов нащелкал, с его точки зрения, уродливые объекты. Да, мы все понимаем: незаконно, занимает пляж, убогая бетонная коробка. Но вот стоит она. Там тонны денег, сантехника, электрика, коммуникации. А за этим отелем-разные неухоженные корпуса детских лагерей, старые пансионаты. Закон подразумевает только снос? А использование никак? ( Не для вышибания слезы "детям-сиротам, детям -инвалидам негде отдыхать".)

Снос это крайняя мера. Если нет опасности эксплуатации здания, а проблема всего-лишь в том, что они не правильно оформлены юридически или были не принципиальные чисто правовые нарушения, то владелец вполне может сам ходатайствовать о перепрофилировании или о переоформлении строения, или других вариантах.

Еще государство может выкупить строения, если будет на то решение властей в рамках реновации территории. Сперва примут план архитектурного развития в поселке или городе. Потом посмотрят что вписывается в этот план, а что нет. После чего посчитают возможные затраты на выкуп. Если эти деньги найдут то включат в бюджет на очередной год. Может частями или сразу это зависит от объемов. Проведут переговоры с владельцами. И так далее и тому подобное. Это на многие года работа.

Так чтобы кто-то кому-то в личку координаты заслал и через три дня снесли это может быть в Сирии возможно, на сегодня. Другая история совсем. Другое ведомство

Однако проблема еще и с качеством того что понатыкали.

http://varlamov.ru/1553460.html Первое же фото. Я не думаю, что стену эту клали нормальные строители. Крым конечно не очень сейсмоопасен, но не дай бог толкнет. Как можно подобное "отдать детям"? Если вы строго для себя, для частного использования, строите дом то риски сами несете. Развалится вместе с вами внутри значит сами себе буратино. А вот общественную гостиницу, или дом отдыха, тем более если для детей, строить надо ответственно. С проектировщиками, с госнадзором за этапами строительства, с привлечением настоящих строителей которые потом ответственность несут за содеянное. Поэтому перевести из жилового в другие виды использования - проблематично. Если только хозяин постройки не делал раньше все законно и по стандартам. Судя по стене на фото - не делал. Значит сдавать это как жилье или использовать в гостиничном фонде не получится. Вот пусть хозяин там один и живет теперь.

Краткий ответ: закон предусматривает самые разные варианты. Вполне разумные.

Полезный линк: https://rosreestr.ru...naya-amnistiya/