А что делать ? Киев привёл в качестве друзей Германию и остальных, которые кучу всего хотели отобрать не только земель а и продовольствие и так далее.....
...
Ну и как после отвечать?
Про БОЛЬШЕВИСТСКИЙ Брестский Мир напомнить, ну тот который отдал "всю Украину" немцам?
повторю тезу - вот не понимал и не понимаю оправдания мерзостей сравнительными характеристиками - "а наша мерзость была меньшей", "а вы знаете сколько мерзостей сделали пиндосы в ..."
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Олег Крючков
Занят был днём, Совмина не видел... Кстати, Сергей Валерьевич, раз вы меня с утра читаете.. Журналисты иногда работают, федеральных каналов корры по восемь раз за месяц Крым вдоль и поперёк, ну да ладно, раз вам доложили, что мы на диване с булкой - так тому и быть. Вы просили конструктива?
Легко. Купите билет на рейсовый автобус и в
Керчь смотайтесь, в обычный автобус, с людьми. И министра посадите, того что за внутреннюю политику отвечает, с блокнотом и ручкой. Пусть пишет все что вам люди скажут, а вы сроки исполнения назначайте, только потом проверяйте, а то переход на проспекте Победы в Симферополе никто не строит, нет там никого. Удивил? Вернёмся. На остановках выходите, их до Керчи много, с автолюбителями поговорить, про дороги, про асфальт, про качество работ.... А ещё на этой трассе есть деревни, там люди живут, и у них есть проблемы, о многих из них вам не известно. После поездки Вы будете точно знать, что глубина лизка у некоторых дам из Совмина и у простого народа чуть-чуть разная.
Красная гвардия. Как большевики впервые захватили Киев и три недели грабили и убивали местных жителей
... Киев наш
Раззадоренные легкой наживой большевики решили изменить первоначальные планы и захватить Киев.
Поскольку добровольческие подразделения УНР собирались крайне медленно, правительство Винниченко отдало приказ охранять важные объекты необученным юнкерам-курсантам.
Взяв 19 января Полтаву, Муравьев приказал расстрелять не успевших отступить курсантов местного военного училища. А 29 января произошел легендарный бой у станции Круты, где против 5‑тысячного войска красных вышли 400 украинских юнкеров и студентов.
Муравьев и его вояки грабили покоренные территории. С населения захваченного Чернигова он собрал 50‑тысячную контрибуцию. На эти деньги, как вспоминали очевидцы, красный командир несколько дней пил горькую. В Глухове “освободители” поставили за главного матроса Цыганка.
После очередной волны грабежа тот, пьяный, решил пострелять из пушки, но у него на коленях взорвался снаряд. На похороны матросы под дулами винтовок выгнали весь город.
Узнав об этих несущихся с востока ужасах, Центральная рада
22 января провозгласила независимость УНР. Но не смогла ее защитить: Киев, переполненный богатыми беженцами из Петербурга и Москвы, офицерами и солдатами царской армии, не знавшими, кому присягать, оказался легкой добычей для отрядов Муравьева.
Начиная с 27 января из Дарницы, с левого берега Днепра, красные несколько дней обстреливали город. По его кварталам они выпустили более 15 тыс. снарядов. К такому расстрелу мирного населения в Киеве никто не был готов.
Муравьев позже хвастался своими подвигами: “Мы идем огнем и мечом устанавливать советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям. 28 января Дума (Киева) просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может, и тысячи, были безжалостно убиты… Так мы мстили. Мы могли остановить гнев мести, однако мы не сделали этого, потому что наш лозунг — быть беспощадными!”
Красный командир тогда действительно применил отравляющие газы, запрещенные к тому времени международными соглашениями. Это позволило ему беспрепятственно войти в Киев по мосту через Днепр.
Захватив столицу УНР, Муравьев на три дня отдал ее на разграбление своим солдатам. По разным подсчетам, только за неделю они уничтожили от двух до трех тысяч киевлян, из них — около тысячи офицеров и генералов.
“Кроме офицеров, казнили всякого, кто наивно показывал красный билетик — удостоверение принадлежности к украинскому гражданству”,— вспоминал о киевских событиях этнограф Николай Могилянский, который бежал из Петрограда от большевиков, но был настигнут ими в Украине.
Могилянский писал позднее, что красные грабили Киев систематически. Муравьев, по своему обыкновению, наложил на город контрибуцию — 5 млн руб. И деньги ему довольно быстро собрали.
В итоге “по городу в автомобилях и на парных роскошных извозчиках с прекрасными фаэтонами и ландо разъезжали матросы и красноармейцы, часто в нетрезвом виде”. Они сорили деньгами в ресторанах и игорных домах, окруженные “атмосферой кутежа и всяческого дебоша”.
Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение в своих частях и тысячи трупов мирных жителей в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленно удалить Муравьева из Украины. Слушать их никто не собирался.
За два дня до прихода большевиков Центральная рада успела выехать в Житомир и быстро присоединилась к мирным переговорам в Бресте между Германией и большевиками.
Итогом стало то, что через три недели своего пребывания в Киеве муравьевцы спешно покидали город — им в спину уже дышали идущие сюда союзники УНР — немецкие войска.
Жители пригородов несколько дней наблюдали нескончаемую вереницу подвод с награбленным. Многие красные “освободители” были одеты в гусарские мундиры из разграбленных военных складов.
Они вернутся сюда ненадолго в 1919‑м. А потом в 1920‑м. Уже на целых 70 лет.
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Мерзость никто не оправдывал. Не передергивайте. Пендосы были приведени лишь в качестве примера. Я еще писал о Англии и Франции.
На мой взгяд человек в возрасте считающий себя грамотным и обазованным должен смотреть на исторические события вдумчиво и мудро как с высоты жизненного опыта так и опираясь на исторические документы доступ к которым сейчас с появлением интернета очень доступен. В споре доказывая свою точку зрения нужно оперировать фактами и цифрами а не эмоциями достойными подростка.
По факту убийства мирных граждан Киева в 18 году приведите цифры и источники. Иначе Ваши слова очень неубедительны мягко говоря.
...
никто не передергивает... прочтите мой ответ, пож...
к вышеприведенным ссылкам вот еще одна - понаучней:
...
В первых числах января 1918 года ленинское правительство решило начать полномасштабную войну против Украинской народной республики. К этому времени Харьковская и Екатеринославская губернии Украины находились уже в руках большевиков. Общее наступление было назначено на 17 января.
Муравьев становится командующим советскими частями, наступавшими в направлении Полтава — Киев (около трех тысяч штыков). Эти «освободители» грабили государственное и частное имущество и, как вспоминает Антонов-Овсеенко, преступно вели себя, «считая всякого белоручку достойным уничтожения», а Украину — территорией враждебной державы. По Харькову разъезжал броневик, на котором красовался лозунг «Смерть украинцам!» Муравьев [50] считал себя усмирителем «новой Вандеи» и «предателей Отчизны» — «мазепенцев»-украинцев.
Деятели Советской Украины умоляли Ленина и советских военачальников прекратить издевательства над населением, которые чинили в Харькове прибывшие из России войска. Но безрезультатно...
Небезопасно было говорить «на людях» на украинском языке, носить вышыванку... Часто убивали просто обладателей хороших сапог.
...
...
Анархия в системе управления Украины усугубилась 18 января, когда в Киеве на заводе «Арсенал» началось восстание рабочих против Центральной Рады. Войска Муравьева, спешившие на помощь восставшим, уже 27 января вышли к пригородам Киева. Осадив столицу, Муравьев приказал беспрерывно обстреливать город из всех имевшихся у него орудий (было выпущено 15 тысяч снарядов). Огромные разрушения и пожары привели к панике. Система водоснабжения была разрушена, и тушить пожары оказалось нечем. Этот обстрел стоил жизни тысячам киевлян [52] и привел к уничтожению дома Грушевского, где находился уникальный музей украинских древностей. В огне погибли коллекции икон, ковров, первопечатных книг.
Под Киевом армия Муравьева насчитывала уже семь тысяч штыков, 26 пушек, 3 броневика и 2 бронепоезда. Наступление «красных» поддерживали рабочие-повстанцы Киева. В приказе № 9 Муравьев наставлял: «...беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции». Если бы этот приказ был выполнен дословно, Киев лишился бы едва ли не половины своего населения!
Начав штурм Киева 4 февраля и не добившись за два дня успеха, даже не сумев форсировать Днепр, Муравьев, отправляет телеграмму «Всем! Всем! Всем!», сообщая о победе и захвате Киева уже 5 февраля. Однако, видя, что операция по овладению Киевом затягивается, Муравьев приказывает подгонять штурмующих сзади шрапнелью: «Не стесняйтесь, пусть артиллерия негодяев и трусов не щадит». И только 9 февраля в рапорте Антонову-Овсеенко Муравьев докладывает, что окончательно захватил Киев, но упустил из города правительство УНР и большую часть украинской армии..
...
...
Муравьев первым в гражданской войне использовал отравляющие газы, запрещенные всеми международными соглашениями как изуверское оружие. Газы помогли его армии захватить мосты через Днепр и преодолеть оборонительные укрепления украинских войск на днепровских кручах.
...
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Если бы этот приказ был выполнен дословно, Киев лишился бы едва ли не половины своего населения!
Ну это как сейчас на Майдане стояло 2 000 000 человек. да и 99% безоговорочно поддерживают Порошенко и войну с РФ.
bormaley сказал:
Итогом стало то, что через три недели своего пребывания в Киеве муравьевцы спешно покидали город — им в спину уже дышали идущие сюда союзники УНР — немецкие войска.
А в Крыму и на Кубани чего забыли УНР с союзниками ?
Я смотрю у вас всё красиво выходит Белые плохо-царь плохо (спасибо Ленину что скинул царя) , Ленин гандон-Красные гандоны, Во Германия нас спасёт и мы из угнетённых Поляками переедем в Киев и Харьков да ещё кучку земель отхватим.
Борь, а помнишь, как я однажды усомнился в сломанной чекистами челюсти инженера Королева? Чуть копнул - и вуаля. Что именно ты называешь "источниками"? Написанное Савченко, а также некую статейку на известного содержания сайтике?
Поищи.
Купите билет на рейсовый автобус и в Керчь смотайтесь, в обычный автобус, с людьми. И министра посадите, того что за внутреннюю политику отвечает, с блокнотом и ручкой
Да-да, и автобус чтобы пренепременно «Эталон» был... как самая подходящая модель автобуса для поездок в 200 с лишним километров.
Борис Вы писали что не нравиться Вам. Так вот я напишу о том что не нравиться мне.
Часто приводят примеры слов вырванных из контекста общей речи. Извращают слова человека до наоборот.
Так же и с историей. Очень хорошо что Вы хоть ссылки привели. Уже не болталалогия. Но в Киеве за 39 (тридцать девять) месяцев, с марта 1917 по июнь 1920 года, власть в городе поменялась 14 раз. И за все остальные 13 в городе больше не погиб не один гражданский человек ? Говорить только о большевистком терроре за 14 смен власти на мой взгяд сильно неразумно мягко говоря с Вашей стороны.
Еще раз повторюсь о том что исторические события нужно рассматривать целиком разносторонне за какой-то определенный логический период иначе получается типичная тупая журналистика. Лживая и продажная. И доколебаться не до чего. Правдивая информация основанная на исторических фактах.
Как пример мудрости по отношению к истории я бы привел "Белую Гвардию". Целостная картинка получается...
Интересно где они столько извергов в эту красную армию набрали то? Наверное тоже боевые Буряты с чеченами? Что вся Украина не могла им ничего противопоставить?
Подключаем Оптический гигабитный интернет в Симферополе и районе.
+79787647406
Муравьев, руководивший захватом киева, открыто считал всех украинцев австрийскими шпионами и предателями. вот кусочек его воспоминаний: «Мы идем огнем и мечом устанавливать советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям… бил, никому не давая пощады! 28 января Дума Киева просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может и тысячи, были безжалостно убиты… Так мы мстили. Мы могли остановить гнев мести, однако мы не делали этого, потому что наш лозунг — быть беспощадными!». через неделю муравьев радостно рапортовал ленину, что перерезал всех, кто был как-либо причастен к унр. в результате террора также погибли тысячи мирных киевлян. их трупами была усеяна вся парковая зона от жовтневого до мариинского.
Источник: Свободная Зона
плюс
и т.д.
плюс... ну, было бы желание
да, василь арбузов - известный историк... не с тымчуком вместе работает? или с мосийчуком?
Цитата
в киеве и одессе большевики были отмудоханы, разоружены и отправлены восвояси к ленину. ильич шутку оценил. не прошло и месяца, как в степях восточной украины начали появляться вооруженные вежливые люди. на вопрос “шо это такоэ?”, большевики отвечали в духе: “мы не в курсе, мало ли что в магазинах можно купить”
- давно в монографиях такого не встречал. наверное, никогда еще...
так где свидетельства применения химического оружия?
Красная гвардия. Как большевики впервые захватили Киев и три недели грабили и убивали местных жителей
... Киев наш
Раззадоренные легкой наживой большевики решили изменить первоначальные планы и захватить Киев.
Поскольку добровольческие подразделения УНР собирались крайне медленно, правительство Винниченко отдало приказ охранять важные объекты необученным юнкерам-курсантам.
Взяв 19 января Полтаву, Муравьев приказал расстрелять не успевших отступить курсантов местного военного училища. А 29 января произошел легендарный бой у станции Круты, где против 5‑тысячного войска красных вышли 400 украинских юнкеров и студентов.
Муравьев и его вояки грабили покоренные территории. С населения захваченного Чернигова он собрал 50‑тысячную контрибуцию. На эти деньги, как вспоминали очевидцы, красный командир несколько дней пил горькую. В Глухове “освободители” поставили за главного матроса Цыганка.
После очередной волны грабежа тот, пьяный, решил пострелять из пушки, но у него на коленях взорвался снаряд. На похороны матросы под дулами винтовок выгнали весь город.
Узнав об этих несущихся с востока ужасах, Центральная рада
22 января провозгласила независимость УНР. Но не смогла ее защитить: Киев, переполненный богатыми беженцами из Петербурга и Москвы, офицерами и солдатами царской армии, не знавшими, кому присягать, оказался легкой добычей для отрядов Муравьева.
Начиная с 27 января из Дарницы, с левого берега Днепра, красные несколько дней обстреливали город. По его кварталам они выпустили более 15 тыс. снарядов. К такому расстрелу мирного населения в Киеве никто не был готов.
Муравьев позже хвастался своими подвигами: “Мы идем огнем и мечом устанавливать советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям. 28 января Дума (Киева) просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может, и тысячи, были безжалостно убиты… Так мы мстили. Мы могли остановить гнев мести, однако мы не сделали этого, потому что наш лозунг — быть беспощадными!”
Красный командир тогда действительно применил отравляющие газы, запрещенные к тому времени международными соглашениями. Это позволило ему беспрепятственно войти в Киев по мосту через Днепр.
Захватив столицу УНР, Муравьев на три дня отдал ее на разграбление своим солдатам. По разным подсчетам, только за неделю они уничтожили от двух до трех тысяч киевлян, из них — около тысячи офицеров и генералов.
“Кроме офицеров, казнили всякого, кто наивно показывал красный билетик — удостоверение принадлежности к украинскому гражданству”,— вспоминал о киевских событиях этнограф Николай Могилянский, который бежал из Петрограда от большевиков, но был настигнут ими в Украине.
Могилянский писал позднее, что красные грабили Киев систематически. Муравьев, по своему обыкновению, наложил на город контрибуцию — 5 млн руб. И деньги ему довольно быстро собрали.
В итоге “по городу в автомобилях и на парных роскошных извозчиках с прекрасными фаэтонами и ландо разъезжали матросы и красноармейцы, часто в нетрезвом виде”. Они сорили деньгами в ресторанах и игорных домах, окруженные “атмосферой кутежа и всяческого дебоша”.
Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение в своих частях и тысячи трупов мирных жителей в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленно удалить Муравьева из Украины. Слушать их никто не собирался.
За два дня до прихода большевиков Центральная рада успела выехать в Житомир и быстро присоединилась к мирным переговорам в Бресте между Германией и большевиками.
Итогом стало то, что через три недели своего пребывания в Киеве муравьевцы спешно покидали город — им в спину уже дышали идущие сюда союзники УНР — немецкие войска.
Жители пригородов несколько дней наблюдали нескончаемую вереницу подвод с награбленным. Многие красные “освободители” были одеты в гусарские мундиры из разграбленных военных складов.
Они вернутся сюда ненадолго в 1919‑м. А потом в 1920‑м. Уже на целых 70 лет.
Цитата
Они вернутся сюда ненадолго в 1919‑м. А потом в 1920‑м. Уже на целых 70 лет.
Цитата
Красная гвардия. Как большевики впервые захватили Киев и три недели грабили и убивали местных жителей
Всех убили, потом 70 лет некого убивать было?
Цитата
Киевский военно-революционный комитет, возглавляемый известным большевистским лидером Леонидом Пятаковым
Цитата
Обнаруженный труп убитого Пятакова еще больше озлобил красных
Цитата
Часов около 3 дня 22 января (4 февраля н. ст.) на Софиевскую площадь привезена была батарея артиллерии, и началась пристрельная стрельба по позициям большевиков. Во всем фасаде нашего дома, обращенном к Софиевской площади, вылетели почти все окна, ибо ближайшее орудие стояло шагах в 25-30 от подъезда дома № 22. Жутко было ждать ответного огня «неприятельской» артиллерии, ибо две колокольни Михайловского и Софиевского соборов, а также пожарная каланча Старо-Киевского участка не могли не определить с полной точностью положения батареи украинской артиллерии.
Цитата
Кто и как командовал украинской артиллерией, показывает следующий любопытный эпизод. В подъезд дома, где я жил, входит артиллерийский офицер. «Это Софиевский собор?» – спрашивает он у швейцара. «Да, это Софиевский собор», – отвечает швейцар. «Ребята! Здесь!» – обрадовался офицер и отправился размещать пушки на позициях. Вечером, после описанной пристрелки, он опять потихоньку беседовал со швейцаром: «Где тут дорога на Святошин?» – «Так ведь там, барин, большевики в Святошине», – отвечал швейцар. «А мне не все равно, где пропадать?» – сказал офицер, безнадежно махнув рукой… На другой день, еще до рассвета, солдаты-артиллеристы разыскивали офицера X. Так его нигде и не нашли. Был ли это офицер-большевик или бедняге действительно больше улыбалось погибнуть от большевиков?!! На другой день с утра большевистская артиллерия засыпала снарядами Софиевскую площадь, обстреляв ее правильным веером.
Осадив столицу, Муравьев приказал беспрерывно обстреливать город из всех имевшихся у него орудий (было выпущено 15 тысяч снарядов). Огромные разрушения и пожары привели к панике. Система водоснабжения была разрушена, и тушить пожары оказалось нечем. Этот обстрел стоил жизни тысячам киевлян [52]
Под Киевом армия Муравьева насчитывала уже семь тысяч штыков, 26 пушек, 3 броневика и 2 бронепоезда.
По Донецку выпущено, как минимум, несколько сотен тысяч снарядов. А то и миллионов... И не из 26 пушек и 3 бронепоездов...
А "МРАЗЯМИ" я все таки так не разбрасывался. Под это слово попадет практически любая историческая персона... из любой политической партии.
Ну а насчет "ВЕСЕЛОСТИ", вожди восстанавливали историческую справедлвость и границы империи. Я ж говорю что Родину любили.
Борис Вы писали что не нравиться Вам. Так вот я напишу о том что не нравиться мне.
Часто приводят примеры слов вырванных из контекста общей речи. Извращают слова человека до наоборот.
Так же и с историей. Очень хорошо что Вы хоть ссылки привели. Уже не болталалогия. Но в Киеве за 39 (тридцать девять) месяцев, с марта 1917 по июнь 1920 года, власть в городе поменялась 14 раз. И за все остальные 13 в городе больше не погиб не один гражданский человек ? Говорить только о большевистком терроре за 14 смен власти на мой взгяд сильно неразумно мягко говоря с Вашей стороны.
Еще раз повторюсь о том что исторические события нужно рассматривать целиком разносторонне за какой-то определенный логический период иначе получается типичная тупая журналистика. Лживая и продажная. И доколебаться не до чего. Правдивая информация основанная на исторических фактах.
Как пример мудрости по отношению к истории я бы привел "Белую Гвардию". Целостная картинка получается...
Олег... вы где то увидели в моих постах про ТОЛЬКО большевистский террор?
Мне дать ссылки на Белый Террор и издевательства?
От того что Белые мрази ТОЖЕ убивали мирное население (лояльное красным) Красные мрази не перестанут быть мразями... Точка.
Лично моё отношение к большевистскому ЭТАПУ всемирной истории Российской Империи - отрицательное... эти мрази (да, большевики - мрази с моей точки зрения) разваливали намеренно свою страну, одновременно пытаясь устроить пожарище и во всех вовлеченных
А так - да, по большому историческому счету - это был всего-лишь небольшой ОЖИВИТЕЛЬНЫЙ процесс (и похер все эти жертвы) для старой системы не сумевшей вовремя отреагировать на угорозы для её существования и позволившей прогнить изнутри... Как впрочем это повторилось спустя 70 лет когда Советский Союз превратился в СОВОК и развалился как прогнивший арбуз...
Если брать с точки зрения Империи начавшей своё восхождение пол тысячелетия назад и когда-нить всё равно закатящейся... всего лишь этапы жизненного цикла.
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
и отдельно про "Ну а насчет "ВЕСЕЛОСТИ", вожди восстанавливали историческую справедлвость и границы империи. Я ж говорю что Родину любили."
отличная любовь... сначала трахнули, потом убили, расчленили ну а потом - да... потом всё пришлось восстанавливать... и любить... любить... любить... новую Родину в смысле... а потом и новую предали и продали... щас новую лепят... активно гордясь великим прошлым...
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
И еще вопрос - те мрази, которые в Одессе забрасывали коктейлями молотова Дом Профсоюзов, они ведь свою Родину любили и защищали её как могли, по своему разумению (уничтожая "колорадско-сепарскую нечисть")... так вот - они же Родину любили и за это им же в принципе можно простить их небольшое "погорячились"? а?
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Ух и лихо ты, Боря, всех уделал!
Прям вижу, как летишь на животном в яблоках с мелькающей-сверкающей шашкой наголо, а далеко позади направо-налево красные и белые мрази валяются, причем сразу все.
Слушай, ну да, вот взялись вдруг откуда-то полчища мразей, повылазили, понимаешь, на свет божий - это уже понятно, лады.
А как с ними быть, как поступить правильно - перевоспитывать? Или таки изничтожать?
Хм, большевики спасли Россию. В тех условиях все шло к полному развалу и потере суверенитета. А что цена оказалась высока - так извините, никто другой не предлагал. Экскурсы в историю и сравнительный анализ тут как раз очень уместны - во всем мире стоят памятники персонажам, у которых руки в крови значительно выше, чем по локоть, и мразями не клеймят, а наоборот, помнят и гордятся. И это опять же не отменяет того факта, что потомки тех большевиков, которые спасали страну любой ценой, благополучно ее просрали и теперь приходится героически опять из дерьма вытаскивать (цена пока не озвучена).
И про "новую" Родину не согласен. Была, есть и будет одна. Перемены названия можно не учитывать. Это все равно как человек паспорт и место работы с возрастом меняет, а так же музыкальные вкусы и политические убеждения - он же вашим родственником от этого быть не перестанет, если был
Сама по себе позиция про слезинку ребенка мне очень близка, но, к сожалению, на государственном уровне она деструктивна.
Помощь
alexmaj467 (04 августа 2015 - 22:53) писал:
