Симферопольский Форум: О будущем Крыма - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О будущем Крыма

#6561 Пользователь офлайн   Пэтро 

  • Рублю
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 10 081
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородЛуговое
  • Страна:  

Отправлено 10 июля 2015 - 10:01

А где схема то?

Подключаем Оптический гигабитный интернет в Симферополе и районе.
+79787647406
http://lugovoe.su

#6562 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 10 июля 2015 - 11:12

Пэтро
Дык вот же.


#6563 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 14:13

Цитата

Премьер Крыма Сергей Аксенов вызван в Москву для разбирательств по поводу его действий в четверг, когда он создал комиссию для защиты чиновников полуострова от силовиков.

http://crimea-news.c.../10/106962.html


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#6564 Пользователь офлайн   terrible 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 621
  • Регистрация: 21 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 14:47

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

Премьер Крыма Сергей Аксенов вызван в Москву для разбирательств по поводу его действий в четверг, когда он создал комиссию для защиты чиновников полуострова от силовиков. http://crimea-news.c.../10/106962.html


Источник: http://fresh.org.ua ;)



#6565 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 15:07

Просмотр сообщенияterrible (11 июля 2015 - 14:47) писал:

Премьер Крыма Сергей Аксенов вызван в Москву для разбирательств по поводу его действий в четверг, когда он создал комиссию для защиты чиновников полуострова от силовиков. Источник: http://fresh.org.ua ;)

Ему укажут в чем он не прав. Аксенов решил видимо взять пример с Кадырова, но дело в том, что Кадырова терпят по одной веской причине - он незаменим в Чечне - чеченское общество со своими тейпами сложно устроено, со своими хитросплетениями родо-племенных отношений. Крым не дадут превратить в чёрную дыру для бюджетных денег. Борьба с коррупцией продолжится.

Хорошая статья: "Довыёживались". Федеральный центр возьмет под контроль крымских "узбеков".

http://crimea-news.c.../10/107097.html


Надеюсь, что осенью реально возьмутся за кадровые вопросы в Крыму. Ставка в основном на местные кадры не оправдалась. Реформы идут очень медленно. Тут на форуме люди предлагали заменить крымских чиновников на людей с материковой России. Возможно теперь так и будет - вернее будет золотая середина.

Изображение

#6566 Пользователь офлайн   alexmaj467 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 358
  • Регистрация: 22 апреля 14
  • ГородЯлта
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 15:57

Просмотр сообщенияЗевака сказал:

Тут на форуме люди предлагали заменить крымских чиновников на людей с материковой России

Для начала нужно поставить в самые верхние эшелоны людей, которые будут наблюдать за работой ниже(ну или как то наблюдать не входя в состав правительства,хотя уже полтора года так наблюдают) и тех кто ни хера не работает а делает что привык за всё время (тоесть сидеть у кормушки и ждать когда упадёт чтоб схватить) менять на материковых которые показали там нормальную работу. Если всех заменить значит всех если человеку просто мешают работать то перестать мешать и посмотреть справится или нет и тогда менять если нужно.


#6567 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 16:00

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 15:57) писал:

Для начала нужно поставить в самые верхние эшелоны людей, которые будут наблюдать за работой ниже и тех кто ни хера не работает а делает что привык за всё время (тоесть сидеть у кормушки и ждать когда упадёт чтоб схватить) менять на материковых которые показали там нормальную работу. Если всех заменить значит всех если человеку просто мешают работать то перестать мешать и посмотреть справится или нет и тогда менять если нужно.

Согласен. ФСБ по Крыму наблюдает за чиновниками и не только ФСБ. Федеральные власти владеют информацией по Крыму и Севастополю. Вот и посмотрим, что будет осенью и как федеральная власть будет решать эту задачу. С самого начала можно было предположить, что местные власти не перестроятся и не поменяются ( не хочу всех под одну гребенку ), но всё равно этим людям нужно было дать шанс.

Изображение

#6568 Пользователь офлайн   Advoc@te 

  • *****
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 938
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • Город"Остров Крым"
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 18:30

Просмотр сообщенияterrible (11 июля 2015 - 14:47) писал:

Источник: http://fresh.org.ua ;)

Но это правда.


#6569 Пользователь офлайн   terrible 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 621
  • Регистрация: 21 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 18:44

Просмотр сообщенияAdvoc@te сказал:

Но это правда.


Advoc@te, а я и не спорю. Странно только, что крымский новостной ресурс выбрал такой сомнительный источник, для серьёзной новости, связанной с высшим руководством республики.
У меня этот фрэш орг юа даже не открывается.



#6570 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 23:37

Цитата

Дмитрий Джигалов
2 ч ·
Серов, Энзель, Дейч и Ко, банда Судака, как вы всех зае...ли!!!! Всех валить лес в Магадан!!!

Цитата

0 июля, РИА ФедералПресс. Прокуратура потребовала возбудить уголовное дело по факту массовой вырубки деревьев в Судакском лесоохотничьем хозяйстве. Сейчас там идет доследственная проверка. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе прокуратуры Крыма.

Во время прокурорской проверки в Комсомольском лесничестве, относящемуся к Судакскому ЛОХ, обнаружилась пропажа 2,4 тысяч деревьев. Сумма ущерба оценивается в 86,5 млн рублей. Никаких разрешающих документов на вырубку деревьев в лесничестве не выдавалось. В прокуратуре пообещали взять следственные действия на контроль. Примечательно, что Судакское ЛОХ возглавляет бывший депутат горсовета от «Партии регионов» Анатолий Энзель. Помощником лесничего в Комсомольском лесничестве является (или являлась) некая Антонина Энзель. Анатолий Энзель считался соратником бывшего спикера крымской рады и депутата ВРУ Бориса Дейча.

В прокуратуре напомнили об аналогичном случае в Грушевском лесничестве Старокрымского ЛОХ. Ущерб от порубок там оценивается в 80 миллионов. Директор ЛОХ – Владимир Михайлов, в Грушевском лесничестве (по данным соцсетей) работает его сын Илья. В украинские времена Старокрымское ЛОХ возглавлял Владимир Энзель, упоминавшийся в качестве племянника Анатолия Энзеля.

«ФедералПресс.Крым» напоминает, что в июне массовые вырубки обнаружились и в Белогорском лесхозе. Его директор Александр Пучек является депутатом местного горсовета.
Источник: http://fedpress.ru/n...na-865-milliona


И публикация от 22 февраля 2013 года:
Вся власть в узком семейном кругу, или Крымская власть — дело семейное-2

Цитата

В позапрошлом номере еженедельник «Крымский ТелеграфЪ» искал родственников депутатов в различных органах власти и нашел их в таком количестве, что рассказать обо всех сразу места не хватило. Сегодня мы предлагаем продолжение нашего «генеалогического» исследования, в котором представлена родня второй половины (по алфавитному порядку) крымских избранников.

Изображение


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 5 :

#6571 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 июля 2015 - 02:41

"Министерство по делам Крыма не выдержало внутриклановой борьбы"

Цитата

Минкрыма разработало Федеральную целевую программу развития полуострова и Севастополя до 2020 года. Она стала основополагающим документом на ближайшие пять лет. Финансирование программы составит более 700 млрд руб. За весь прошлый год региону из федерального бюджета было выделено в общей сложности почти 125 млрд руб. Деньги и стали камнем преткновения в Крыму, уверен генеральный директор Института приоритетных региональных проектов Николай Миронов.
"Здесь есть чисто бюрократические причины, но главная — это стремление различных сил контролировать те финансовые потоки, которые были определены правительством на развитие Крыма. Не думаю, что будут заморожены финансовые потоки — просто они будут перераспределены, будут написаны другие операторы. Вся конфигурация управления региональным развитием претерпевала в последнее время много изменений. Будет даже интересно посмотреть, кому реально отойдет этот функционал. Задача ее далеко не выполнена, только начались процессы интеграции, полноценная государственная деятельность еще даже и не начата. Министерство создавалось под довольно длительные процессы, в итоге не выдержало внутриклановую борьбу", — полагает Миронов.
***
Собеседники "Коммерсантъ FM" связали отставку главы ведомства Олега Савельева и ликвидацию Минкрыма с серией коррупционных скандалов на полуострове.

В понедельник сотрудники ФСБ задержали при даче взятки руководителя управления Федеральной налоговой службы по РК Николая Кочанова. В тот же день был задержан и министр промышленности республики Андрей Скрынник по подозрению в пособничестве в хищении государственного имущества в особо крупном размере. В пятницу губернатор Крыма Сергей Аксенов отстранил от должности на период проверки министра имущественных и земельных отношений Александра Городецкого. За полгода потеряли свои должности и попали под следствие шесть министров правительства региона. Кроме того, произошел еще один скандал с участием самого Сергея Аксенова. В четверг он создал специальную комиссию по защите прав крымских чиновников — она должна была оценивать "обоснованность возбуждения уголовных дел" в отношении госслужащих. Однако к вечеру текст распоряжения с сайта главы республики исчез. Эксперты действия главы расценили как попытку оказать давление на следственные органы и превышение полномочий.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2766474


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#6572 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 июля 2015 - 12:47

Цитата

Помните конфликт в БИКЗ 2014 года (ссылка1, ссылка2)? Сотрудники были уверены, что директора сняли, так как он отказался продлить аренду для кафе и минигостиницы на территории заповедника. Срок аренды закончился в декабре 2014. Вчера была там - кафе работает
Еще фото тут http://irina-foto.ru...g/Salachic.html


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#6573 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 июля 2015 - 16:28

Политолог, декан факультета социологии и политологии Финансового Университета при Правительстве РФ Александр Шатилов в беседе с обозревателем KM.RU указал, что глава Крыма, по всей видимости, пал жертвой собственной управленческой неопытности:

- Конечно, вполне прогнозируемы были неизбежные трения между федеральными силовиками и крымскими чиновниками, многие из которых решили «эффективно освоить» достаточно щедро направляемые из Москвы финансовые потоки.

После прошлогодней эйфории от возвращения Крыма в Россию наступили административные будни, предполагающие следование неким общеустановленным правилам игры. Но, откровенно говоря, до сих пор не все местные элиты в Крыму это осознали: там продолжается вольница, сформировавшаяся еще в годы подчинения Крыма Киеву.

Не так просто оказалось крымской бюрократии бороться с привычкой жить если уже не по украинским законам, то по украинским принципам. Если мы вспомним «домайданную» Украину, то там как раз была «традиция» обособления местных бюрократий от центра, но она, разумеется, никак не может устраивать Кремль.

Потому-то сейчас достаточно активно и показательно ведется работа по встраиванию крымской управленческой элиты в существующую на территории России административную реальность. Они приучаются к тому, что в современной России схема «я на своем поле хозяин» не работает. Такое могло прокатить где-нибудь в 90-е, но уж точно не сейчас.

Определенную, хотя и не неразрешимую, сложность в этом деле представляет то, что самому Аксенову пока что недостает бюрократического опыта. Он пришел к власти на волне «крымской весны» и по природе своей скорее революционер, нежели аккуратный и дотошный управленец.

И данное его решение о защите местного чиновничества от Москвы можно считать именно ошибкой, а не каким-то холодным расчетом. Решение это было явно импульсивным и некомпетентным, что ему, вероятно, в Москве и разъяснили.

С другой стороны, с людьми, которые в свое время помогли России без единой капли крови взять полуостров, я бы рекомендовал все же обходится поделикатнее. Возможно, не стоило так уж сразу арестовывать чиновников из окружения Аксенова, быть может имело смысл провести с ними определенную разъяснительную работу, сделать строгое внушение и лишь уже при повторных эпизодах принимать столь жесткие меры.

Политический фактор при принятии решений, касаемых Крыма, необходимо учитывать обязательно. Тут тот самый случай, когда не стоит «рубить с плеча», возводя тем самым лишь искусственные барьеры, да еще и в самый разгар процесса подлинного осознания крымчан себя гражданами России.


Крымским чиновникам пора отвыкать от украинских привычек


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#6574 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 13 июля 2015 - 22:09

Глава Республики Крым Сергей Аксенов отменил собственное распоряжение о создании спецкомиссии по обеспечению защиты прав республиканских и муниципальных чиновников.

Видимо, разговор с Москвой оказался плодотворным и содержательным :whistle:

Или что-то случилось, или одно из двух.

#6575 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 июля 2015 - 23:02

Цитата

Весь Крым, с населением вместе, стал источником дохода для небольшого количества семейных кланов, объединенных по одному принципу - совместные прошлые "дела" с Аксеновым и Ко. СК РФ и ФСБ следовало бы обратить пристальное внимание на каждого члена "Команды победителей", ведь ни одного настоящего победителя среди них не оказалось, за исключением Чалого.

P.S. А ведь все можно было решить очень просто... Ведь крымчане не только кредиты брали, но и депозиты брали, и расчетные счета имели. Нужно было создать федеральное предприятие, которое составило бы базу частной кредиторской и дебиторской задолженности крымчан, стало бы собирать кредиты у крымчан и возвращать деньги с депозитов в этих же банках. Затем оно проинформировало бы украинские банки, и они также произвели бы взаимозачет задолженностей. И всё! Никто никого не кинул, все выполнили свои обязанности и получили обратно свои деньги.
Я предложил эту схему год назад. Но на знаменитый вопрос Аксенова "А где здесь я?" в этой схеме ответа не оказалось. Поэтому и была выбрана схема Агеева.
Хотя еще не поздно всё изменить

В Симферополе крымская компания отобрала квартиру за долги перед "Сбербанком России".


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#6576 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 12:44

Просмотр сообщенияRumlin (12 июля 2015 - 16:28) писал:

я бы рекомендовал все же обходится поделикатнее. Возможно, не стоило так уж сразу арестовывать чиновников из окружения Аксенова, быть может имело смысл провести с ними определенную разъяснительную работу, сделать строгое внушение и лишь уже при повторных эпизодах принимать столь жесткие меры.


Сажать! Самое лучше внушение - это уголовное дело. Все люди взрослые. А грозить пальчиком за миллионные хищения - это только показывать свою слабость перед местными чиновниками.

Изображение

Поблагодарили: 2 :

#6577 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 13:16

Крымский парламент сказал «нет» Госдуме.

Прекращение полномочий депутатов за отказ или непредоставление деклараций о доходах поддержали все регионы России.

Совет министров Крыма прислал в Госдуму отрицательный отзыв на законопроект единороссов, предлагающий прекращать полномочия законодателей за непредоставление или несвоевременную подачу деклараций о доходах.

Нарушение правил отчетности о доходах депутатом региональной думы не может быть расценено в качестве несоблюдения им установленных требований и ограничений, связанных с депутатской деятельностью, в связи с чем не может являться основанием для досрочного прекращения полномочий, говорится в отзыве за подписью зампредседателя совета министров Крыма Ларисы ОПАНАСЮК, пишет РБК.

«Законом установлен порядок избрания депутатов, освободить их можно только в таком же порядке, за исключением случаев, когда против них возбуждается уголовное дело», — пояснила ОПАНАСЮК.

Согласно тексту законопроекта, региональные депутаты будут лишаться мандатов решениями своих заксобраний, а сенаторы и депутаты Госдумы — постановлением палаты, принятым на основе решения уполномоченной на это комиссии.

Из всех отзывов регионов на законопроект, крымский оказался единственным отрицательным.

http://crimea-news.c.../14/108097.html

Изображение

Поблагодарили: 8 :

#6578 Пользователь офлайн   Dan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 577
  • Регистрация: 17 марта 12
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 15:20

Аксенов: В Крым пытаются зайти крупные коррупционеры, чтобы «пилить» российский бюджет

Не, ну правда - чего лезут? Думают, наши сами не справятся с распилом? Чай не новички :whistle:


Поблагодарили: 8 :

#6579 Пользователь офлайн   LoraVega 

  • Штатный паникер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 135
  • Регистрация: 06 апреля 12
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 16:35

Донской бизнес намеревается возродить водный маршрут из Ростова в Керчь, действовавший в советские годы. Как полагают инициаторы проекта, это позволит перенаправить туристические потоки и разгрузить керченскую переправу.

http://rg.ru/2015/07...ufo/kometa.html


Поблагодарили: 4 :

#6580 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 18:36

За нарушение тишины и покоя крымчане заплатят 1000 рублей, а «приставание к гражданам и гадание» - от 500 рублей.

Через несколько дней вступит в силу Закон Республики Крым «Об административных правонарушениях». В соответствии с нормами данного Закона на территории Крыма устанавливается административная ответственность за отдельные виды правонарушений, - сообщает отдел информационной политики администрации Симферополя.

Подробнее: http://crimea-news.c.../14/108415.html

Изображение

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей