[FreeLSD]

AnatoliZ сказал:

Когда-то в библейские времена гомосексуальная ориентация была грехом не меньшим чем педофилия, прошли времена и люди сказали: а какой от этого вред? Идя таким путём скоро станет нормальным и секс с малолетними.

Как раз в библейские времена секс с малолетними (по нашим понятиям) был нормальным
А насчет остального - видимо, геев гонять проще, чем пьяных неадекватов, вот и развелось их. Все идет к "спасение утопающих дело рук сами знаете чьих"

[Odin]

чисто теоретически, если рассуждать, что гомосеки не приносят вред обществу публично занимаясь черте чем, то в пинципе можно рассуждать об отсутствии вреда, ну например в публичных занятиях зоофилией в центре города или открытым употреблением наркоты, алкоголя в неустановленных местах. На худой конец, пусть граждане средь бела дня трахаются на улицах ну или ссут под кустами у всех на виду ибо проблемы у нашего государства есть по важней, чем заниматься моральным обликом будущих поколений.

[SergK]

Цитата

чисто теоретически, если рассуждать, что гомосеки не приносят вред обществу публично занимаясь черте чем

Я спрашивал, как вред от гомосеков, когда они не демонстрируют публично.

Цитата

На худой конец, пусть граждане средь бела дня трахаются на улицах ну или ссут под кустами у всех на виду ибо проблемы у нашего государства есть по важней, чем заниматься моральным обликом будущих поколений.

Вот именно, и эти проблемы с моральным обликом не связаны напрямую с сексуальной ориентацией. Или гомосекам запретить трахаться в публичных местах, а гетеросексуалам разрешить?

[Odin]

Беда вся в том, что рано или поздно, при отсутствии должной дубины, всякая нечесть полезет на улицы и начнет качать права. В заграницах же тоже не сразу принимали законы о гомопапах и гомомамах, граждан постепенно подводили к этой идее. Сначала признали, что ничего плохого в этом нет и право имеют втихаря шпилиться, потом идет развитие права держаться за ручку и нежно обниматься на людях, а фигли, тоже люди, которые ни чем не хуже остальных, затем принимаем законы об усыновлении/удочерении. И так постепенно общество скатывается во власть пороков и прочего. У нас вот тоже пока особо публично не демонстрируют, но визги и писки уже начали раздаваться.
SergK, можете пояснить, зачем нужны гейпарады вообще и на Украине в частности и является ли это действием направленным на уничтожение культурных и социальных ценностей нашего народа, пусть даже на этих парадах граждане не тискают друг друга?
Как по мне, то надо бы вернуть в наш УК статью за это безобразие и лепить от 3-х до 5-ти.

Сообщение отредактировал Odin: 01 июня 2012 - 23:25

[SergK]

Цитата

SergK, можете пояснить, зачем нужны гейпарады вообще и на Украине в частности и является ли это действием направленным на уничтожение культурных и социальных ценностей нашего народа, пусть даже на этих парадах граждане не тискуют друг друга?

Не могу, я не считаю, что гейпарады нужны. Как бы глупо гордиться своей сексуальной ориентацией.

Цитата

Сначала признали, что ничего плохого в этом нет и право имеют втихаря шпилиться, потом идет развитие права держаться за ручку и нежно обниматься на людях, а фигли, тоже люди, которые ни чем не хуже остальных, затем принимаем законы об усыновлении/удочерении. И так постепенно общество скатывается во власть пороков и прочего.

Мне вот лично непонятна логическая связь со скатыванием в пороки. Odin, можете пояснить как конкретно гомосексуализм связан с алкоголизмом, легализайией тяжелых наркотиков и прочим? Потому что все говорят, что если разрешить гомосексуализм, тогда придется разрешать и все остальное (педофилию, зоофилию, тяжелые наркотики и далее по списку кто что добавляет). Я не понимаю почему все это идет одним пакетом, почему нельзя разрешить одно, но при этом запрещать другое?

[Odin]

SergK, Да так и связан. Не весь же "шоколад" сразу в головы одуревших граждан сбрасывать, нужно это делать постепенно иначе могут взбунтоваться. Гомосеки были всегда, но представьте себе гейпарад в тех же заграницах лет 50-60 назад. Началось с культуры потребления, потом пей кури и будь крутым, потом рекламируем беспорядочные половые связи, потом ну если хочется то можно с мужиком, дальше по списку, затем плавно переходим, что конопля это не наркотик, а шоколадки и дальше по списку.
Вот поставят завтра вопрос ребром, почему гомосекам можно, а зоофилам и педофилам нельзя, тем более что все это добровольно происходить будет? А вот если задуматься и начать философствовать, то действительно? Постепенно признаем, что собака радостным лаем дала понять и тово этого или признаем 6 летнего ребенка полноценной личностью, которая отвечает за свои поступки и выражает свое добровольное согласие кивком в обмен на конфетку.
Да примеров достаточно, когда началось поощрение пороков и к чему это приводит. Возьмите наше общество, все началось со вседозволенности и что мы теперь имеем. Понятий о традиционных ценностях в обществе все меньше, а дол***ебов на улицах все больше. Не надо изобретать велосипед, европеойдам не свойственны наркотики, индейцам не свойственно употреблять алкоголь, а всему человечеству не свойственно заниматься однополой любовью, так уж природа распорядилась.
Зоофилы, гомосеки и прочие извращенцы это больные люди, а болезнь надо лечить, а не заниматься ее поощрением

[alexk]

dwor (01 июня 2012 - 13:36) писал:

у вас сын есть? представьте, что в период полового созревания гламурный дядя разъяснит ему, что трахаться в попу - это модно и стильно

Простите, что вклиниваюсь, вопрос был про "не публично", как вы, например, не разъясняете же посторонним детям откуда дети берутся?

Давайте пойдем в другую крайность, которая сейчас более вероятна в нашей стране - представьте, что в период полового созревания ваш сын попадает в милицию за убийство (или тяжкие телесные повреждения) гомосексуальной пары, совершенное группой лиц (его товарищами) по предварительному сговору... Или в вашем радужном (то есть, конечно, совсем не радужном) будущем за это будут не сажать, а награждать?

[alexk]

Я не вижу принципиальной разницы между преследованием геев (и лесбиянок, кстати, вы же одинаково плохо относитесь и к тем, и к другим, да?) и преследованием людей другого цвета кожи, других религиозных взглядов. Также, как для меня нет принципиальной разницы между крестным ходом и гей парадом.

[Neinsager]

Так, замечание по ходу дискуссии...

Оффтопик:

alexk
Вы дествительно считаете себя вне сферы традиционной морали и культуры, сформировавшейся не на пустом месте, или же это своеобразный риторический приём?

[ratibor]

alexk,

Цитата

преследованием геев (и лесбиянок, кстати, вы же одинаково плохо относитесь и к тем, и к другим, да?) и преследованием людей другого цвета кожи

мы ходим по тем же кругам, пока они не начинают публично заявлять о своей пиздатой уникальности, методом гей-парадов и прочая - да и срать то на них, а когда начинают - то извините Швайн абсолютно правильно заметил о традициях.
нехай едут в амстердамы и там хоть с украинским флагом на жопах маршируют, но здеся вам не тута, не надо дразнить цепную собаку, может же и оторваться

[SergK]

dwor:

Цитата

представьте, что в период полового созревания гламурный дядя разъяснит ему, что трахаться в попу - это модно и стильно

Если мой сын будет верить на слово посторонним дядям к этому возрасту, то это будет полный fail моего воспитания. Потому что обязательно найдутся дяди или старшие "товарищи", которые объяснят, что и воровать не плохо, и бухать хорошо, более того, даже круто. И то что это формально запрещено - никакой особой роли тут не сыграет. Потому что в случае гомосексуализма про Библию вспоминают, а вот про заповедь "не укради", к сожалению вспоминают не все и не всегда. Но если блатная культура еще не полностью охватила наше общество (хотя уже близко), то к алкоголизму отношение более чем толерантное. Это же не гомосеки, правильно? Можно бухать сколько хочешь и при этом оставаться "нормальным пацаном", никто ничего и не скажет. Наоборот будут относится с подозрением, если не пьешь вообще.

И потом, я спросил какой вред от непубличных гомосексуальных отношений, а мне в который раз уже приводят в пример негативные эффекты от публичной стороны.
Потому что культ гламурности и стильности гомосеков - это уже несомненно публичное.


Odin:

Цитата

Вот поставят завтра вопрос ребром, почему гомосекам можно, а зоофилам и педофилам нельзя, тем более что все это добровольно происходить будет? А вот если задуматься и начать философствовать, то действительно? Постепенно признаем, что собака радостным лаем дала понять и тово этого или признаем 6 летнего ребенка полноценной личностью, которая отвечает за свои поступки и выражает свое добровольное согласие кивком в обмен на конфетку.

Да вот так вот и объяснить, что нельзя и что от этого есть конкретный вред. Понятно что другие меньшинства будут ставить такой вопрос. Но это не значит что можно разрешать и им. И не считаю, что нужно запрещать все. Нужно разбираться в каждом случае и оценивать общественный вред. Да, некоторые считают, что "если Бога нет, то можно все". Но я так совершенно не думаю.

Цитата

Возьмите наше общество, все началось со вседозволенности и что мы теперь имеем. Понятий о традиционных ценностях в обществе все меньше, а дол***ебов на улицах все больше.

Да не только с этого началось. Сравнительная толерантность к общественным порокам, вроде пьянства и воровства была и раньше. И с ценностями традиционного общества тоже не все хорошо было. В традиционном вполне нормальным и допустимым было бить женщин. Я надеюсь все-таки это считается прогрессом, что сейчас такое уже не норма?
Да, полное размытие моральных ценностей это очень плохо, но это не значит что традиционные ценности хороши в любом виде, как и то что все нетрадиционное - плохо.

[SergK]

bred:

Цитата

дело в том, что они не хотят "непублично"
Они хотят пропагандировать свой образ жизни

Это относится ко всем гомосекам? Сомневаюсь, большинство, как мне кажется, в парадах не участвуют и вообще стараются не отсвечивать.

[alexk]

Оффтопик:

Schwein (01 июня 2012 - 14:25) писал:

Так, замечание по ходу дискуссии...

Оффтопик:

alexk
Вы дествительно считаете себя вне сферы традиционной морали и культуры, сформировавшейся не на пустом месте, или же это своеобразный риторический приём?

Я допускаю себе подвергать сомнению отдельные нормы социальной морали, которые кажутся мне идиотизмом, в достаточно вызывающей форме.

[Odin]

SergK сказал:

Но это не значит что можно разрешать и им.

ну опять таки, теоритически, чем зоофил хуже гомосека? Оба больны, только диагнозы чуть отличаются. В принципе, есть граждане, которые и педофилию обоснуют будь здоров. Другой вопрос, что наше общество пока не готово полностью это принять, но на самом деле все это вопрос времени и Европа тому живой пример. Нужно ли это нам, думаю что нет. Кто запретит двум мужикам лизаться на улице, если это не запрещено. У нас кстати уже бродят подобные личности, хотя я все таки верю, что это в карты желание чудо проигралось, а не в самом деле такое тело бродит.

SergK сказал:

Да не только с этого началось. Сравнительная толерантность к общественным порокам, вроде пьянства и воровства была и раньше. И с ценностями традиционного общества тоже не все хорошо было. В традиционном вполне нормальным и допустимым было бить женщин. Я надеюсь все-таки это считается прогрессом, что сейчас такое уже не норма?

Это когда у нас пьянка не считалась пороком? Застолья да, убийство по синьке как смягчающее обстоятельство было такое, но демонизировать не надо. Никогда у нас алкоголизм не поощрялся. Воровство тоже не особо ценилось в нашем обществе. По поводу избивания жен мужьями, да Вы "Домострой" почитайте и сравните с европейскими семйными нравами того же периода. Да и судебные дела того времени говорят, что жены точно также поколачивали мужей и с ними сделать ничего не могли. Это уже уровень бытовухи, которая тоже у нас не поощрялась в обществе. Вот в просвященной и толерантной Канаде, почему то выходят пособия для мусульман как жен бить, а у нас семейных тиранов почему то такого нет

[SergK]

bred:

Цитата

если вы так оцениваете - то фейл неизбежен. поскольку именно в этом возрасте дети любят независимость и неподчинение авторитетам.
И как итог - нарушение связи с родителями и возросшее влияние улицы.
Потому нужно, чтоб улица тоже в этом отношении была чиста.
Или хоть компания, окружение ребенка.

Да, воспитание подростков это вообще проблема. Но в таком случае меня больше волнует распространение "блатных понятий" в обществе. Потому что с этим подросток на улице столкнется с вероятностью 99.99%. Но никто особо не требует убрать из эфира радио "Шансон" или с телеэфира "Бригаду" и "Бумер". Так что романтичный и модный ореол для воров и бандитов никто создавать не мешает.

Цитата

Сущность социального феномена "аморального большинства" состоит в том, что моральные нормы человеческой порядочности и ответственности, регулирующие повседневное поведение людей, их взаимоотношения в различных ситуациях общения и деятельности, рассматриваются большинством взрослого населения Украины как нормы поведения "моральных аутсайдеров".

Да, к сожалению - похоже на правду. И на этом фоне проблема гомосеков меркнет.