[arrpoSt1m]

[dima-simfer]

Сегодня еще мысль такая посетила: Предположим, станет достаточное количество родителей, оставшихся без детей и не решившихся завести новых. Что станет с имуществом(недвижимость и дорогое движимое) таких родителей после их смерти, если у них нет наследников?

[Odin]

dima-simfer сказал:

Что станет с имуществом(недвижимость и дорогое движимое) таких родителей после их смерти, если у них нет наследников?

выморочное наследство, вот что станет, т.е. в пользу бедных органов МСУ

[dima-simfer]

Как бы и я о том же. А в перспективе (лет так через 100), если дети сразу будут принадлежать государству, все имущество после смерти граждан также будет принадлежать ему. Как результат - пожизненное рабство, работа за еду и шалаш.

[Аристофан]

Тут столько людей и столько раз сказил, что им плевать на детей-алкашей... Плевать ровно до тех пор, пока этот ребенок не начнет вымогать деньги у вашего, чистого, умного и благополучного, или стайка таких "имбецилов" не стянет у вас сумку или мобилу, или еще чего похуже не вытворит. Тогда вопрос: "а почему ими никто не занимался" встанет со всей остротой... И кстати, пресловутых "слез", про которые тоже в теме было, эти дети-имбецилы пролили уже маленькое море.
ЮЮ проблемы этих детей решать, может быть, будет. А может, и нет. Но сейчас-то их вообще почти никто не решает, так что если будут хоть какие-то сдвиги в этом направлении, уже будет за благо. Потому что их проблемы решать больше некому, и писать петиции и печатать листовки в защиту этих грязненьких и диких "детей быдла" - некому тоже.

[Sirius]

Аристофан, вы, наверное, не знаете, но сейчас у соответствующих служб и так достаточно полномочий, чтобы решать проблемы детей алкашей.

Никто не против, чтобы решались проблемы таких детей/семей. Но когда для решения этих проблем предлагают сделать доступными для произвола чиновников все семьи, вам не кажется, что это несколько не соответствует задаче?

Вы почитайте для начала формулировки российских законов о социальном патронате и прочем. И увидьте, что под них попадают абсолютно все семьи.

И потом: если проблемами детей алкашей, допустим, не занимаются сейчас, когда для этого есть все возможности, то с чего ими вдруг начнут заниматься тогда, когда примут ЮЮ?

Ответ-то прост. Если ими не занимаются сейчас, или занимаются в недостаточной степени, значит это просто не нужно чиновникам. В этом нет никакого личного интереса. Что возьмешь с того алкаша? Зато когда появятся возможности для произвольных трактовок о нормальном развитии и воспитании, вот тогда придут в нормальные семьи. С них-то есть что взять.


И еще раз подчеркну: законы, позволяющие решать проблемы детей алкашей, уже есть. Если они не работают, то надо разбираться почему, а не давать чиновникам все больше и больше полномочий, от которых начинает откровенно попахивать фашизмом. Ювенальным фашизмом.

[Sirius]

Аристофан сказал:

Плевать ровно до тех пор, пока этот ребенок не начнет вымогать деньги у вашего, чистого, умного и благополучного, или стайка таких "имбецилов" не стянет у вас сумку или мобилу, или еще чего похуже не вытворит.

И еще: вы понимаете разницу между "дать отпор ребенку алкаша" и "дать отпор системе"?

Если зарвался какой-то ребенок какого-то алкаша — это одно. А если зарвется система, то дать ей отпор — почти невозможная задача.

Так, может быть, не стоит давать системе слишком много прав? Особенно такой системе — насквозь прогнившей и коррумпированной.

[Аристофан]

Как раз знаю - это на практике сделать достаточно сложно.
А что до злоупотреблений - так можно любой закон отменить под таким предлогом. Наркотики подбрасывают - кому нужен закон о запрете сбыта? Изнасилование сооружают задним числом - тоже лишний закон. Заокн о превышении скорости вообще почти никто не соблюдает - ну их, эти правила дорожного движения...
Я далеко не приветствую ЮЮ в том виде, в каком она есть на Западе. Но у меня есть четкое ощущение, что в этом направлении "надо что-то делать" (с), как говорит доктор Комаровский. Потому что чем дальше, тем чаще встречается мнение, что ребенок - это собственность родителей, и делать они с ним могут все, что посчитают нужным под девизом "семья - это мое личное дело" и " мой ребенок, как хочу, так и воспитываю"

[Sirius]

Аристофан сказал:

А что до злоупотреблений - так можно любой закон отменить под таким предлогом.

Не любой. Для того, чтобы обвинять в чем-то кого-либо существует следствие, существует судебная система и т.д. Т.е. существует определенный механизм. Да, он тоже, как вы верно заметили, подвержен злоупотреблениям. Да, и наркотики могут подбросить и дело сфабриковать и т.д.

Но ЮЮ-то предлагает вообще что-то неслыханное. Пришли чиновники в семью, им что-то не понравилось и капец — благо закон сформулирован очень нечетко и попасть под "не нормальные условия для развития ребенка" может любая семья. Один чиновник скажет, что трое детей в одной комнате — это ненормально. Пусть лучше дети живут в приюте. Другой скажет, что у детей нельзя отбирать игровую приставку — это насилие над ребенком. Или что отсутствие телевизора в квартире — это лишение ребенка информации и препятствие его нормальному развитию. Вы понимаете, что закон никак не очерчивает рамки? Это вам не наркотик — конкретное химическое вещество, которое можно подтвердить в лаборатории, которое нужно обнаружить при понятых, которое имеет определенный вес и т.д. и т.п.

Детьми надо заниматься — кто спорит? Но когда начинают под благими целями прикрывать весьма туманные вещи — это очень опасно.


ЮЮ страшна тем, что чиновники становятся неподконтрольными никому. Здесь не будет ни прокуратуры, ни внутренней безопасности, ни апелляционных судов, ничего. Отобрали ребенка — дорога только в международный суд, читайте, в никуда.

В остальной-то системе существуют механизмы противовесов, чтобы избежать этих злоупотреблений, а здесь — где они? Если чиновник даже не несет никакой ответственности за свои решения. Красота — принимай какие хочешь решения, ни за что не отвечай, да еще и премии получай.

Конечно, наших чиновников будут волновать судьбы только по-настоящему неблагополучных детей!


Посмотрите еще раз сообщение, с которого началась эта тема. В школе начинают спрашивать у родителей об их детях. О наказаниях, конвенции о правах ребенка и т.п. Простите, а учитель разве не может определить какой ребенок из благополучной семьи, а какой — нет? Разве успеваемость, поведение не говорят о ребенке? И вообще, учитель что, слепой?

Поэтому когда я вижу вот этот поголовный опрос, без разбора, меня начинает это настораживать. Тем более, когда и так понятно откуда дует этот ветер. Он дует с Запада. И что он нам оттуда принесет тоже уже понятно. Ничего хорошего. По России это уже видно.

[Аристофан]

Вы не поверите - в школе это спрашивают много лет)) Вернее, школа отчитывается о том, что спрашивает, проводит, организует и прочее - просто попался кто-то, кто не поленился этот бред вживую провести))

Что до туманности закона - он еще вообще никак не сформулирован, если я правильно понимаю. И рамки не сформулированы тоже. Более того, их и сейчас нет - где граница между "шлепнул ребенка" и "выпорол ремнем до синяков"? В итоге и то, и другое считается воспитательным методом. И как найти способ и закон, который бы регулировал вот такие воспитательные эксперименты? Оставить все, как есть, чтобы главной проблемой была защита от алкашей и их детей?

[kot_obormot]

Ещё раз повторюсь: В стране, где позволяют себе "разводить" старушек-пенсионеров, в стране, где прав тот, у кого больше денег и власти, заработать на "защите детей" - это просто ВЕСЬМА ДЕНЕЖНЫЙ ПРОЕКТ. А от денег ни один чиновник не откажется. Да и о какой защите речь? Понравится квартирка в центре города, позвонят, заберут ребенка, а из квартирки выселят ...


А по поводу алкашей - пример правильный - с них денег не стрясешь, а с нормальных людей - можно. И эта система многим не нравится.

Напомню: Государство - аппарат чиновников и системы поддержания порядка, нужного для функционирования чиновников. Какого Х наши дети должны принадлежать чиновникам?

Цитата

С появлением же коммерческого спроса на здоровых детей их, под различными предлогами, стали забирать из нормальных семей. Рост в течение десяти лет количества ото­бранных детей на 12 000 в год подтверждает факт, что ювенальные технологии в Украине уже работают.
Понятно, что такое количество детей не способны вместить укра­инские детдома и усыновители, следовательно, нужна помощь усы­новителей зарубежных. О возможностях и масштабах зарубежных усыновлений можно судить по таким данным: в настоящее время в американских гомосексуальных «семьях» уже воспитывается около 300 тысяч детей, и, по прогнозам, в скором времени это число ­сщественно вырастет, возможно, до 1 миллиона детей. Чтобы удовлетворить эту потребность, и вкладывают большие деньги в ювенальную юстицию в Украине.

источник

[Sirius]

Аристофан сказал:

Вы не поверите - в школе это спрашивают много лет)) Вернее, школа отчитывается о том, что спрашивает, проводит, организует и прочее - просто попался кто-то, кто не поленился этот бред вживую провести))

Я хожу в школу уже не первый год. Лично меня спрашивают в первый раз. Даже если до этого школа отчитывалась, но не спрашивала реально, а сейчас стала спрашивать реально из-за того, что кто-то не поленился, то меня это тем более настораживает: почему раньше ленились, а сейчас нет.

И еще: Украина известна своим копированием того, что творится в России. В Россию пытаются протащить изо всех сил ЮЮ. Украина с небольшим опозданием пойдет вслед за Россией. С ВТО Украина успела поперед России — последствия уже налицо.

Украина пыталась в прошлые 2 года протащить ЮЮ в законодательство. Тогда не получилось. Но попытки-то все равно будут продолжаться. Значит, расслабляться нельзя.

[kot_obormot]

Вот случай в Днепропетровске.

Фактически - узаконенная кража детей.

[Lazermaster]

Аристофан сказал:

и "выпорол ремнем до синяков"

Да, получал несколько раз...
и сейчас высоты трех десятков прожитых лет говорю:
- "Во вред не пошло! Только на пользу. Из меня дурь очень вовремя выбили в свое время"

[Sirius]

13 октября 2012 года движение "Суть времени" провело цепь одиночных пикетов против введения в России ювенальной юстиции. Участники пикетов раздавали нулевой выпуск газеты «Суть времени», а также рассказывали прохожим о том, почему они борются против ЮЮ:

[Sirius]

источник

11.10.2012

Общественность празднует сегодня победы, которые дались дорогой ценой: в России отодвигается принятие антисемейных законов и из страны уходит ЮНИСЕФ. С 20 сентября стоят ежедневные одиночные пикеты движения «Семья, любовь, Отечество» в Москве у входа в Государственную думу на Охотном ряду. В этот день Комитет по делам семьи, женщин и детей проводил круглый стол по обсуждению закона о социальном патронате.

Как и предполагалось, круглый стол ничего не решил, а лишь констатировал, и 25 сентября Госдума приняла «патронатный» закон в первом чтении.

Его брат-близнец, второй из «обоймы», закон об общественном контроле за детьми-сиротами, был принят в первом чтении ещё весной.

На 18 октября Комитетом по делам семьи, женщин и детей было намечено проведение круглого стола «О проекте федерального закона «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» с целью подготовки его к принятию во втором чтении.

Далее на конец октября было намечено также принятие во втором чтении закона о социальном патронате. И никаких предпосылок для того, чтобы что-то изменилось в этой цинично нескрываемой определённости, не предвиделось.

Но ничто из сделанного не может уйти в пустоту. Протесты семейно-родительской общественности при всей их внешней «немонументальности», ежедневная вахта активистов Движения у «парадного крыльца» высокого думского собрания получили своё маленькое, но весомое вознаграждение: на сайте профильного комитета Госдумы в закладке «круглый стол 18 октября» появилась надпись: «Переносится на более поздний срок».

Конечно, это пока только отсрочка, закон ещё не отклонён, но всё равно это – успех.

Вторая победа, которая, несомненно, ярче и масштабнее, а по последствиям – просто неоценима – это уход из России главного «агента изменений» - Детского фонда ООН – ЮНИСЕФ, о чём 9 октября 2012 г. сообщил российский МИД.

Фонд должен свернуть все свои проекты «в связи с наращиванием экономического и донорского потенциала Российской Федерации» до 31 декабря 2012 года.

По информации МИДа, руководство страны еще в сентябре 2009 г. решило поэтапно закрыть представительства программ и фондов ООН в России «в связи с наращиванием экономического и донорского потенциала Российской Федерации». Решено перевести отношения с этими фондами и программами «в плоскость равноправного взаимовыгодного партнерства».

По словам представителя МИДа Александра Лукашевича, российское гражданское общество стало вполне зрелым и не нуждается во «внешнем руководстве».

Поддерживаем его мнение: российское общество не только созрело, но и возмужало, а также обрело зрение и рассталось с розовыми очками. Оно научилось разбираться в хитросплетениях планов и намерений заокеанских друзей, а также в тайных смыслах мудрёных «аглицких» новоязов и производных от них слов.

Его, это общество, уже не обманывают слова «права ребёнка», «дружественный подростку», «насилие в семье» и «жестокое обращение с детьми» - оно уже знакомо с их изнанкой.

ЮНИСЕФ осуществляет свои программы в 157 странах мира, включая Россию. В Москве представительство Детского фонда ООН было открыто в 1997 году.

Согласно официальной информации, Детский фонд ООН «добивается соблюдения прав детей, занимается привлечением инвестиций в благополучие детей, поддерживает социальную политику, ориентированную на ребенка. В Центральной и Восточной Европе отделение ЮНИСЕФ занимается работой по следующим направлениям: здоровье и питание; дети и СПИД; базовое образование и гендерное равенство; защита детей, а также обеспечение готовности к чрезвычайным ситуациям и реагирование на них. Представительство ЮНИСЕФ в Москве было открыто в 1997 г., в России фонд вел программы «Защита детей», «Здоровье и развитие молодёжи», «Развитие в раннем возрасте», «Города, доброжелательные к детям». Еще один офис фонда работал во Владикавказе и контролировал программу ЮНИСЕФ на Северном Кавказе».

В 2009-2012 гг. правительство России выделило фонду $6,5 млн., на которые он осуществил проекты в Киргизии, Ливии, Пакистане, Таджикистане и странах Африканского Рога.

Российское общество уже достаточно времени назад разобралось с тем, что скрывается под словами «Детский фонд» и как нужно относиться к его многоплановой деятельности.

Направления деятельности Фонда, провозглашённые основными, представляют собой «Азбуку разрушения»: «здоровье и питание» - это ГМО; «дети и СПИД» – половое просвещение; «базовое образование» – низведение лучшего в мире образования к трём предметам; «гендерное равенство» – приоритет прав извращенцев; «защита детей» – ювенальная юстиция.

В свете этой победы здравого смысла и удаления из страны её противника незаметно промелькнула ещё одна, столь же важная победа. Несколькими месяцами ранее было принято решение о сворачивании к 1 октября 2012 года Агентством США по международному развитию (USAID) своих проектов.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон обратилась к главе МИДа Сергею Лаврову с просьбой продлить работу USAID до мая следующего года, однако МИД отказал: «Принято решение, и это решение суверенного государства должно выполняться в полной мере».

Претензия России состояла в том, что USAID «пыталось влиять на политические процессы, в том числе и выборы различного уровня, а на Кавказе сотрудничало с сомнительными грантополучателями».

Судя по содержанию программ Агентства, МИД не погрешил против истины, выступая с подобным заявлением. Источник: сайт USAID.

«Азбука номер два», программы USAID и их изнанка: «помощь в усыновлении и воссоединении семей» - международное усыновление; «повышение правовой грамотности в вопросах здравоохранения, борьба с распространением ВИЧ» - половое просвещение, растление детей; «поддержка правозащитных НКО, наблюдение за выборами» - влияние на власть; «российско-американские обмены в области масс-медиа» - контроль СМИ; «помощь в разработке законодательства, включая Конституцию, Земельный, Гражданский и Налоговый кодексы» - демонтаж государственности; «реформа правосудия, введение мировых судов и судов присяжных» - уничтожение отечественного законодательства; «поддержка предпринимательства через инвестиционный фонд США-Россия» - контроль экономики; «развитие малого бизнеса» - уничтожение российской промышленности и производства; «реформа РАО ЕЭС» - и вовсе не комментируется.

Итак, из страны выдворяются организации, переформатировавшие нас на растление, разрушение, лишение экономического и правового суверенитета, огосударствливание детей, разрушение системы образования и здравоохранения – на наши же деньги.

Мы их выгоняем. Из нашей страны.

Это – «решение суверенного государства», и оно подлежит исполнению.

Это – наше решение. Это мы – суверенное государство.

Россия снова учится принимать решения. И это – новый этап нашей жизни.

Сегодня все должны забыть свои неприятности и отложить решение проблем – в стране праздник! «Шампанское и подарки – в студию»!

И в небо – салют!

Людмила Рябиченко, председатель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество», член Президиума ЦС движения «Народный собор»

[Lazermaster]

Sirius,
В это же время в Украине ЮНИСЕФ набирает на работу:

Цитата

Керівник програм з захисту дітей (Ювенальна юстиція)

Під керівництвом Спеціаліста з захисту дітей, Керівник програм з захисту дітей (Ювенальна юстиція) буде відповідати за формування, дизайн, планування, виконання компонентів ювенальної юстиції пов'язаних з програмою діяльності ЮНІСЕФ з метою розвитку стратегії, плану діяльності з питань ювенальної юстиції та питань пов'язаних з дітьми в конфлікті з законом.

http://www.unicef.or...view_10632.html
Вот откуда в школах то ветер дует.

[FreeLSD]

У меня сестра сейчас как раз занимается делом ребенка, которого мать избивает. Так что не надо выдумывать - проблемы решаются, если есть желание. Просто сейчас они решаются как положено, с экпертизами, судом и пр. А не по произволу непонятных структур.

[Gennadyi]

в тему
"Ты домой никогда не вернешься..."

Цитата

Пятилетнего Антона по доносу соседей разлучили с матерью на полтора года

[Odin]

Поди правильную Швецию в статье "страной икс" обозвали.