[MamaMia]

Schwein, не пугай такими фразами

[Neinsager]

MamaMia
Ну вот в кои-то веки у меня романтичное настроение, а вы сразу «не пугай такими фразами»

[Лют]

[LisaAlisa]

Сижу читаю историю девушки, которая заказала с Асоса кофту, но посылка "потерялась". Через некоторое время зашла в свое почтовое отделение и увидела эту кофту на сотруднице почты. Вроде как получается что тетка украла и носит. Ну там на самом деле всякое может быть, и тетка могла с асоса купить, а могла и реально украсть, но я не об этом. Меня там поражают комментарии в духе "А вы знаете какая у нее зарплата?? Она же всего 1200 получает, жрать нечего небось".
Нормально ли вообще оправдывать воровство (вцелом, не конкретая ситуация) тем, что человек получает маленькую з/п?

[Millionova]

LisaAlisa, не нормально, не устраивает з/п ищи другую работу, или делай что нибудь для повышения своего уровня жизни, не хочешь делать, сиди на 1200 и распределяй свой бюджет чтоб хватило. А воровать помимо того что подло так и еще подсудное дело.

[Odin]

LisaAlisa сказал:

Нормально ли вообще оправдывать воровство (вцелом, не конкретая ситуация) тем, что человек получает маленькую з/п?

Случаи разные бывают. Например одинокий пенсионер с минимальной пенсией украл в магазине булочку. Формально вор, а вот морально как то язык не повернется назвать.
С другой стороны, в кого не плюнь, все грешат, кто платит налоги со всех своих доходов? А ведь не уплату налогов тоже можно приравнять в какой то мере к краже у тех же пенсионеров и лжи

[FreeLSD]

Потому и оправдывают, что за собой чувствуют то же самое.

[Lara Kroft]

LisaAlisa сказал:

Нормально ли вообще оправдывать воровство (вцелом, не конкретая ситуация) тем, что человек получает маленькую з/п?

ненормально уже хотя бы потому, что без лишней кофты можно прожить а если пенсионер ворует булочки - это совершенно другое. Тем, кто сейчас трудоспособен, само государство уже вбило подкорково - или растите успешных детей, или живите так,чтобы в старости вам пенсия не нужна была. Но те пенсионеры, которые сейчас в глубокой старости, родились в другом государстве, которое не учило воровать, но обещало заботиться.

А случай с почтой - это мерзко. Кофта - это такая ерунда, чтоб ради нее воровать...

[Sirius]

LisaAlisa сказал:

Нормально ли вообще оправдывать воровство (в целом, не конкретная ситуация) тем, что человек получает маленькую з/п?

Недалек уже тот день, когда люди не будут нуждаться в оправданиях.

Вот тогда наступит полный капец.

А пока люди еще пытаются как-то оправдать свои действия, значит, еще не настолько все плохо. Но вообще, да — в целом, дело швах.

Вот, навскидку опрос украинцев от 26 сен 2012:

Цитата

Готовы ли вы ради успеха переступить через определенные человеческие достоинства?

45% Однозначно нет

44% Все зависит от обстоятельств

3% Однозначно да

8% Затруднились с ответом

источник

[Sirius]

Там речь идет о карьеризме, но большого значения это, по-моему, не имеет. Ответы уже показательны.

[LisaAlisa]

Ну собссна сама тема уже тут, правда обсуждение читаю несколько дальше чем dyrty http://simferopol.in...post__p__175994

[LisaAlisa]

Lara Kroft сказал:

ненормально уже хотя бы потому, что без лишней кофты можно прожить

ну вот там прозвучало что ей холодно, надо было что-то покупать, а теперь на сэкономленные деньги смогла купить еды.

[LisaAlisa]

И да, к слову, у меня зарплата 1200. Обещали сделать надбавку за выслугу лет +20%.

[Neinsager]

Первый день нышешней осенью, когда у меня утром не было раздумий по поводу — что же на ноги надеть: туфли или сандалики

[Odin]

Lara Kroft сказал:

ненормально уже хотя бы потому, что без лишней кофты можно прожить а если пенсионер ворует булочки - это совершенно другое.

вот по этому каждый случай надо рассматривать отдельно, а не все вместе, рассуждая, что любое воровство это хорошо или плохо, имеется ввиду моральный аспект кражи. По большому счету, прямо никто не качал в интернетах кино, музыку и все на лицензионном софте сидят Чем отличается кража интеллектуальной собственности от кражи кофты?
Что касается почты и тряпки. Где гарантия, что это не совпадение или тетка с рук на рынке ее не купила. Кричать "ату" выкладывать фотки в интернетах, писяя кипятком, что это вор...

[Lara Kroft]

LisaAlisa сказал:

ну вот там прозвучало что ей холодно, надо было что-то покупать,

даже я иногда лажу по барахолкам и стокам, а порой даже (О УЖАС!!!) по секондам, если надо купить что-то такое, чтоб не для понтов, а для потеплее. Или много бегать.

А еще помню, как меня этому научила одна барышня, которая работала аж целым помощником нардепа в Киеве и у нее была зарплата в сто долларов, тогда как съемное жилье стоило примерно вдвое больше ) А могла ведь воровать, потому что жить негде

Я уже молчу, что все мои съемные квартиры за 12 лет в Симферополе - это был вечный повод воровать )))

Повторяю - нет бабла - выкручивайся. Кофта не повод опускаться. Можно опуститься в расходах, но не в поступках.

[Lara Kroft]

Odin сказал:

Где гарантия, что это не совпадение или тетка с рук на рынке ее не купила. Кричать "ату" выкладывать фотки в интернетах, писяя кипятком, что это вор...

все верно ) но мне показалось, что мы тут обсуждаем некую гипотетическую ситуацию и реакцию на нее людей, а не конкретную тетку. Ее в действительности никто за руку не ловил.

[Odin]

Вот именно, ситуация гипотетическая, любая кража это зло, но можно ли ее оправдать с моральной точки зрения? Кража куска хлеба человеком, который не в состоянии заработать ибо жрать хочется, я считаю морально оправдана, кофта трудоспособным нет, все ситуативно. Но с другой стороны, а судьи кто, те кто сами по тихому подворовывают или пользуются ворованным, качая софт, не платят полностью налоги и т.д.?

Сообщение отредактировал Odin: 19 октября 2012 - 14:25

[Lara Kroft]

хм.. ну тогда может быть, критерий в нанесении ущерба?

[Odin]

Lara Kroft сказал:

хм.. ну тогда может быть, критерий в нанесении ущерба?

Кража в любом случае есть кража, хоть 10 копеек, хоть 10 тысяч. С другой стороны за 10 копеек сажать конечно не будут.
Вопрос в другом, стоит ли именно осуждать человека за кражу при крайней необходимости, опять таки пример, единичный случай кражи от голода хлеба в супермаркете пенсионером.
Даже наверное так, подлежит ли зло, совершенное человеком по глубокой нужде, осуждению обществом. Т.е. исходя из мотивов этого человека и его поступка.

Сообщение отредактировал Odin: 19 октября 2012 - 14:39