[bormaley]

там же, постом ниже есть карта распространени НАРЕЧИЙ, которую почему то многие "осознанные" выдают за карту расселения...

но мы ведь здесь, в этой теме, не балуемся подложными понятиями, не правда ли?

и дислексией не стадаем?

[CIBAS]

Не совсем понятен отсыл к Дальнему востоку ..., но то для "середньопэрэсичного громадянына" зрозумило мабуть...

Касаемо отсыла же к 1857 году - вот карта Таврической губернии, которая была образована в 1802 году.




Замечу, что севернее и северо западнее располагаются Екатеринославская и Херсонская губернии ...
Это для исторического знания "середньопэрэсичного громадянына".

[bormaley]

ииии? что в этой карте не так или НЕПРАВДА?

Это - карта Екатеринославской и Таврической Губерний РИ по состоянию на...

А я чуть выше выпостил ссылку на карту от ... (см. выше какой там год написан?)

Вы же, надеюсь, не будете запэречуваты сакральной историографии, что "Присоединение Крыма к Российской империи в 1783 году, тобишь территории Крымского ханства Российской империей в ходе "военной кампании по «усмирению Крыма» 1782—1783 годов" и после отречения последнего крымского хана Шахина Гирея".. (формулировку можно взять любую, из любого источника)..

Сева ведь непризрачно намекал, что на территории, которую в 1991-2014, по итогам саморазвала СССР - наследника РИ, занимает Государство Украина, почему то не находит буковок "украинское племя" альбо иное смысловое схожее....

И совершенно правильно не видит, ибо издателем сей исторической (надеюсь, что это таки не фейк) выступало государственное картографическое ведомство РИ...

Это равнозначно тому, что сейчас в РФ начнут издавать карты ... ну, не такие, в общем, как положено

[bormaley]

Как называется ТЕМА в который мы сейчас общаемся?

[CIBAS]

bormaley (09 декабря 2022 - 18:30) писал:

Как называется ТЕМА в который мы сейчас общаемся?

Я тут только карты публикую.
Опус о Дальнем востоке, несомненно, имеет прямое отношение к данной теме о картах Симферополя и Крыма .....
или "в чужому оци порошинку бачу ...."

От дальнейшей дискуссии отказываюсь.

[bormaley]

не вопрос, обоюдное dixi

[Neinsager]

bormaley сказал:

Т.Е. в 1857 году у РИ еще не было, например, Дальнего Востока в привычной конфигурации и совокупность народов, называемых ныне "русскими" была там, на дальнем Востоке, на отжатых у "срединной империи" территориях была не совсем значительна... но то такое.. не очень удобные для середньопэрэсичного громадянына историческое знания... забудем о них

Ну такое, в одну кучу и тёплоё, и мягкое, и коней с людьми. Ловко опускаем из виду неизбежную ассимиляцию, крайне низкую вообще плотность любого населения в тех краях, последующие миграционные процессы. В общем, с логическими выкладками и аллюзиями так себе вышло — задумка ясна, реализация на троечку с минусом

[bormaley]

не страшно. найденна карта всего-лишь называется "Этнографическая карта Европейской России" (на 1857 годик)

[Инквизитор]

bormaley сказал:

совокупность народов, называемых ныне "русскими" была там, на дальнем Востоке, на отжатых у "срединной империи" территориях была не совсем значительна

не очень понял, при чем тут дальний восток к этнокарте европейской части, но то такое...

мое "б/у краина" - каламбурчик не просто так с пробелом.
краина - страна.
б/у - ибо так и есть. ее употребили забугорные хозяева, использовав в качестве члена часть ее же обитателей (причем аналогия с членом прямая, т.к. у них тоже есть головы, в которых не предусмотрено мозга).

Но я всего лишь отметил себе, что ни этноса "украинцы", ни территории "Украина" там даже не предполагалось. Так, еще одна иллюстрация на случай общения с апологетами трехсоттысячелетней истории Украины...

[Neinsager]

bormaley сказал:

И совершенно правильно не видит, ибо издателем сей исторической (надеюсь, что это таки не фейк) выступало государственное картографическое ведомство РИ...

Это не фейк, хотя статус карты не очень понятен.
Возьмём чуть более позднюю этнографическую карту европейской части России, издания 1875 года, составленной А. Ф. Риттихом.

Цитата

Риттих придерживался взгляда на этнографию, как на практическую науку, инструмент для проведения определенной политики в отношении различных этнических групп. Он проявил себя как непримиримый русскоцентричный панславист и сторонник русификации инородцев Российской империи.

В 1875 г. по инициативе Русского географического общества им была составлена «Этнографическая карта Европейской России» в масштабе 60 верст в дюйме. Риттих взял за основу материалы 10-й ревизии, проведенной в 1858 г., списки населенных мест Российской империи, собранные Министерством внутренних дел в начале 1860-х гг., и различные статистические материалы. На карте А. Ф. Риттиха показано 46 народов. Впервые в этнокартографической практике народы в легенде карты сгруппированы по лингвистическому принципу, а родственные в языковом отношении этнические группы отмечены в единой гамме цветов.

Сразу же после выхода карты она была послана на Международный географический конгресс в Париже, где была удостоена высшей награды. Вплоть до начала XX в. карта Риттиха оставалась едва ли не единственным исследованием подобного рода, отчати по причине отсутствия новых статистических данных, охватывающих всю Европейскую Россию.

И там мы видим вполне классическое для имперской политики именование «великоруссы», «бѣлоруссы», «малоруссы». Т.е. несмотря на личную позицию автора-составителя он вполне беспристрастно фиксирует сложивушуюся на тот момент ситуацию, и да, никаких украинцев нет, ибо сей аллоэтноним и в самом деле плотно стал входить в обиход в XX веке. Хотя вот тот же Ломоносов, помнится, настаивал на сохранении некоторых символов алфавита именно по той причине, что они важны для малороссов.

P.S. Исторические знания они такие... Каждый видит ровно то, что хочет увидеть, в сущности.

[bormaley]

Именно

[Rumlin]

https://wiki.nashtra...книга,_1943_год)

[bormaley]

от Симферополя до Ново-Алексеевки из всех старых, в основном крымско-татарских? названий к 80-м годам остались только город Джанкой и станции Мамут, Чонгар и Джимбулук.
в сторону Севаста - редко ездил, но по памяти на слух не помню Булганака и Шакула, а на Евпаторию не помню Кара-Тобе (Прибрежное ныне как понимаю) и Княжевич.

апд. Обратил внимание, что раньше писали Колончак, а не Каланчак.
апд. апд. пока смотрел Вики обратил внимание как по-разному в статьях фиксируется статус Крыма и событий 2014 года в одном и том же сегменте RU на Википедии - это зависит от модератора?

[CIBAS]

Карта приднепровской жд (Крым) для сравнения названий станций. Увы, у меню датировки нет ...




По станции Кара Тобе - вот фрагмент карты 1938 года.
На ней видно, что станция Кара Тобе находится до характерного изгиба
и ж/д, и автотрассы (если двигаться из Сак). Это даёт основание предполагать, что
ей более соответствует нынешняя станция "Техникум".

[bormaley]

Угу, согласен.



И ещё вспомнил - у меня в стопочке карт в кладовке осталась карта ЖД СССР, вот такая https://krsk.au.ru/1...a6-spravochnik/ в детстве-отрочестве не один раз рассматривал - "ездил" по ней и по настенной карте мира по разным сторонам и весям

[Ezhik]

bormaley (14 декабря 2022 - 17:10) писал:

от Симферополя до Ново-Алексеевки из всех старых, в основном крымско-татарских? названий к 80-м годам остались только город Джанкой и станции Мамут, Чонгар и Джимбулук.
в сторону Севаста - редко ездил, но по памяти на слух не помню Булганака и Шакула, а на Евпаторию не помню Кара-Тобе (Прибрежное ныне как понимаю) и Княжевич.

апд. Обратил внимание, что раньше писали Колончак, а не Каланчак.
апд. апд. пока смотрел Вики обратил внимание как по-разному в статьях фиксируется статус Крыма и событий 2014 года в одном и том же сегменте RU на Википедии - это зависит от модератора?

Шакула - это в народе её называли(ют),по старому названию посёлка Шакул,а так станция 1086 км помоему(забываю потихоньку),Самохвалово посёлок.А станция Самохвалово дальше в сторону Бахчисарая,там пару домов всего..

[CIBAS]

ст. Княжевич/Княжевичи = ст. Яркая (бывш. нас. пункт Октоберфельд)
ст. Шакул = ст 1486 км
ст. Булганак = ст. 1473 км

[Ezhik]

CIBAS (14 декабря 2022 - 18:39) писал:

ст. Княжевич/Княжевичи = ст. Яркая (бывш. нас. пункт Октоберфельд)
ст. Шакул = ст 1486 км
ст. Булганак = ст. 1473 км

Точно 1486,старость однако.. Столько проездил с неё..

[Neinsager]

!

Предупреждение: Про Вики — переехало.

[mozart67]

Фрагмент карты по 42-му.

Прикрепленные изображения

•