А кто из них 3,1415 как сивый мерин - "наш" который говорит, что никто ничего никому не предупреждал и для этого специально дал интервью и выложили в сеть или "ихние" которые говорят, что неоднократно предупреждали и тоже выложили радиопереговоры в сеть?
Я вот не поверю, что экипаж Сушки не знает английского, хотя бы на том же корявом уровне что и турецкие экипажи...
или это наскоро склёпанный фейк?
Может, и никто. Какой канал прослушивал Су-24? На какой частоте?
Турки заведомо готовились именно сбивать. Дежурили на высоте 2 000 м (или еще ниже). Никак не выгодная высота для дежурства в воздухе. Это уже похоже на воздушную засаду. Атаковать он мог только с небольшой дистанции своими ракетами. И под нарисованным турками ракурсом - очень спорно 4/4, что-ли? Если ракурс другой - то был сбит скорее всего уже в любом случае над территорией Сирии. Да и в видео Anna news пороховой след ракеты восток-запад длинный прямой, т.е. ракета уже успела довернуться под 0/4.
А кто из них 3,1415 как сивый мерин - "наш" который говорит, что никто ничего никому не предупреждал и для этого специально дал интервью и выложили в сеть или "ихние" которые говорят, что неоднократно предупреждали и тоже выложили радиопереговоры в сеть?
Я вот не поверю, что экипаж Сушки не знает английского, хотя бы на том же корявом уровне что и турецкие экипажи...
или это наскоро склёпанный фейк?
Одному мне кажется что обе стороны правы?
Турки могли сказать что-то в свои микрофоны, а по техническим причинам эти сообщения не дошли до российских самолетов
Одному мне кажется что обе стороны правы?
Турки могли сказать что-то в свои микрофоны, а по техническим причинам эти сообщения не дошли до российских самолетов
Более того, турки могли уверенно предполагать, что их никто не слышит. Подойти на визуальную видимость ведь не захотели.
эмммм... еще раз... то что это провокация/прочая - не вопрос... не впервой ни "им", ни "нам" друг другу во время военных действиях подлавливать... на то и война... или вы думаете, что пацаны в сушках укуренные и думали что на карусельках катаются?
1. есть 2 (две) карты маршрутов "наша" и "ихняя" - по одной наши пересекали границу, по второй - нет
2. есть 2 (две) версии о "предупреждениях" - предупреждали и не предупреждали...
появятся и другие расхождения - не вопрос, война идет... это нормально...
вопрос был в другом - кто из них врет...
если "ихние" - понятно, не вопрос, пытаются отмазаться по-максимуму
а если наши - нахера так тупо и топорно врать... кричать на весь мир то, что ровно через 15 минут будет опровергнуто?
или совсем за дебилов держат аборигенов диванно-интернетских войск? в надежде что разнесут слово первое и неважно что неправдивое?
и что значит - что-то сказать непонятно на какой частоте?
если почти вся наша группировка спутников и прочая элетронные ништяки работают сейчас на операцию в турции - неужели у нас нет технической возможности в течении получаса предоставить теперь опровержение, что 3,1415здят-с
зы. лично я не верю что что наши заблудились/не слышали/прочая хуйня...
да, турки подловили и мочканули российский экипаж... при этом рассказывать про подлый нож в спину при том, что турки с самого начала были против/не были рады нашим самолетам у своей границы/было куча недовольств турков...
это ВОЙНА...
зы. зы. жду интересных ответок со стороны российской группировки... то что мыслить/действовать нестандартно наши умеют - это факт... но вот кто станет случайной жертвой... посмотрим
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
"НАТО теперь может воспринимать Турцию только как нестабильный элемент системы безопасности, которую выстраивали десятилетиями, и которую разрушает Эрдоган... Россия и Франция активизировали совместные действия. Появился шанс на то, что диалог между Россией и Западом приведет к удалению противоречий по Сирии, но Эрдоган все это разрушил... Турция борется прежде всего не с ИГ, а с курдами, в том числе с теми, кто сражается против ИГ".
Если вам показалось, что это Киселев - так это То есть практически официальная пропагандистская машина. Вот так сейчас ставятся акценты на западе. Я не удивлюсь, если турецкая многовекторность в обозримом будущем закончит аналогично другой, известной нам поближе
эмммм... еще раз... то что это провокация/прочая - не вопрос... не впервой ни "им", ни "нам" друг другу во время военных действиях подлавливать... на то и война... или вы думаете, что пацаны в сушках укуренные и думали что на карусельках катаются?
1. есть 2 (две) карты маршрутов "наша" и "ихняя" - по одной наши пересекали границу, по второй - нет
2. есть 2 (две) версии о "предупреждениях" - предупреждали и не предупреждали...
появятся и другие расхождения - не вопрос, война идет... это нормально...
вопрос был в другом - кто из них врет...
если "ихние" - понятно, не вопрос, пытаются отмазаться по-максимуму
а если наши - нахера так тупо и топорно врать... кричать на весь мир то, что ровно через 15 минут будет опровергнуто?
или совсем за дебилов держат аборигенов диванно-интернетских войск? в надежде что разнесут слово первое и неважно что неправдивое?
и что значит - что-то сказать непонятно на какой частоте?
если почти вся наша группировка спутников и прочая элетронные ништяки работают сейчас на операцию в турции - неужели у нас нет технической возможности в течении получаса предоставить теперь опровержение, что 3,1415здят-с
зы. лично я не верю что что наши заблудились/не слышали/прочая хуйня...
да, турки подловили и мочканули российский экипаж... при этом рассказывать про подлый нож в спину при том, что турки с самого начала были против/не были рады нашим самолетам у своей границы/было куча недовольств турков...
это ВОЙНА...
зы. зы. жду интересных ответок со стороны российской группировки... то что мыслить/действовать нестандартно наши умеют - это факт... но вот кто станет случайной жертвой... посмотрим
В воздухе авиация управляется на паре десятков каналов, а частот вообще немеряно. УКВ радиостанция была настроена, к примеру на 6-ой канал (какой-нибудь частоты). На этом канале работали турки замечательно слышали. А выходили на международной частоте, зная, что их не слышат.
Карты, вполне возможно, обе врут. Турецкая - я написал почему.
Наши летчики - не дураки, и те, кто управляет - тоже не дураки. Все прекрасно понимают, на что идут.
Ни фига се, а чего бы не рассказать про "подлый нож в спину"???? Че-то турки не торопятся хвастаться связями и поддержкой "ан-Нусра" и "аш-Шарам", да и бензовозы из ИГИЛ туда же. На войне пропаганда должна быть.
Кстати, в атаку F-16 мог выходить без включения локатора, ракеты ведь с тепловой ГСН. Так что удар мог быть вообще неожиданным...
Сообщение отредактировал Gennadiy25: 03 декабря 2015 - 20:16
турки утверждают, что предупреждали 5 раз в течение 10 минут. где-то читал, что скорость су-24 примерно 20км в минуту. т.е. предупреждать начали за 200 км? не нашел где находится хмеймим, вроде где-то в районе латакии. так вот, от латакии до места крушения около 40 км. понятно, что су-24 мог круги наматывать, НО 10мин это 200 км полета, может и больше. какие такие предупреждения? там если и было пересечение границы, может на секунды. ни о каких 10 минутах речи быть не может.
Создается впечатление, что Путин издевается над Эрдоганом. Посудите сами - уже пару дней наши самолеты мощно утюжат их людей - туркоманов и турок, караваны с оружием из Турции, а сейчас Путин предлагает Эрдогану извиниться.
Он его просто троллит, так как прекрасно знает, что баран Эрдоган извиняться не будет, чтобы не потерять лицо перед турками, а наши самолеты опять продолжают мощно бомбить туркоманов.
А Эрдоган им помочь не может и не хочет, так как не хочет извиняться.
АНКАРА, 26 ноя — РИА Новости, Алена Палажченко. Анкара не будет извиняться за инцидент со сбитым российским Су-24, заявил президент Турции Тайип Эрдоган в интервью телеканалу CNN в четверг.
«Думаю, что если какой-то стороне нужно извиниться, то это не мы. Извиниться нужно тем, кто нарушил наше воздушное пространство. Наши пилоты и вооруженные силы просто выполнили свои обязанности, которые состояли в том, чтобы дать ответ на нарушение», — сказал Эрдоган.
Да, засада, конечно, нашим туристам. Кто-то в отпуске сейчас на турецких курортах дёргается, у кого-то туры заранее уже были оплачены, и бОльшую часть суммы туроператоры за путёвки не выплатят, если вдруг кому ехать перехотелось.
Я вот не поверю, что экипаж Сушки не знает английского, хотя бы на том же корявом уровне что и турецкие экипажи...
или это наскоро склёпанный фейк?
А турецкому генеральному штабу Вы верите? Там сказали, что это фальшивка!
Вчера российский военный атташе в Турции посетил генеральный штаб турецких вооруженных сил, чтобы получить материалы якобы имевших место аудиопереговоров 23 ноября экипажа турецкого истребителя F-16 с пилотами российского бомбардировщика Су-24, в чем ему было отказано, сообщили в Минобороны России.
«Нашему военному представителю было доведено о невозможности передачи каких-либо материалов, касающихся атаки 23 ноября турецким истребителем F-16 российского самолета. Более того, представители турецкого генерального штаба сообщили, что какие-либо подобные материалы в СМИ они не распространяли», — говорится в сообщении.
Появившиеся в СМИ якобы записи переговоров в оборонном ведомстве назвали фальшивками.
Интервью с доцентом Санкт-Петербургского университета, тюркологом Александром Сотниченко.
— Вот мнение Евгения Сатановского о турецком президенте: «Методы, которые действуют в Турции, — пиратские, военно-террористические, бандитские . Это к разговору о том, что Эрдоган мнит себя турецким султаном. Когда я говорю, что он психанул, я здесь совершенно серьезен. Реджеп Эрдоган человек неуравновешенный и не умеющий себя вести. Но как такие люди оказываются у власти? Он талантливый, яркий и блестящий интриган и популист, а также жесткий менеджер. В случае же с российским истребителем интриган Эрдоган заигрался».
Признаться, мне эти ярлыки напомнили эмоциональные речи провинциальных украинских политологов о Владимире Путине, которые не понимают и не пытаются понять логики в его действиях или бездействии и объясняют их особенностями характера лидера России. Или все же ваши оценки личности президента Турции совпадают с оценками Сатановского?
— Нет, не совпадают. Я вообще не верю в идиотизм государственных деятелей, даже очень сильные лидеры редко принимают решения единолично. То же самое можно сказать и в отношении лидеров Турции. Решение об уничтожении Су-24 было принято коллегиально, но голос Эрдогана был решающим.
У Анкары в Сирии есть «клиенты» — туркмены, их около полутора миллионов человек. Им помогают продовольствием, оружием, боеприпасами, их молодежь обучалась в турецких светских учебных заведениях. Многие из них жили в лагерях беженцев, расположенных в Турции. То есть, можно сказать, что туркменские отряды выполняют в Сирии те задачи, которые перед ними ставит Анкара. И когда российская авиация начала бомбить именно туркменские племена, Эрдоган неоднократно предупреждал Путина, что делать этого не следует, в том числе, на саммите G20. Потом был вызван наш посол, и только после этого было принято решение сбивать.
Путин наверняка ответил, что мы перестанем бомбить этих боевиков, как только они сложат оружие и начнут цивилизованный диалог с властями.
Для Турции Сирия — жизненно важное государство, это последняя надежда на успех ее политики поддержки «арабской весны». Эрдоган не хочет отказываться от Сирии, несмотря на то, что его политика в других государствах провалилась. Ни в одной из стран дружественные Турции режимы не смогли удержаться у власти: в Египте, исламисты были свергнуты военной хунтой, в Тунисе отстранены демократическим путем, а в Ливии, как и в Сирии, продолжается гражданская война.
Анкара не отказалась от идеи свергнуть Асада и установить дружественное правительство. Так что противостояние с Россией — жесткий и продуманный шаг.
Эрдоган пошел на такой риск, потому что чувствует поддержку как стран запада, так и ближневосточных держав — Саудовской Аравии и влиятельного Катара. Разумеется, он сравнивает наши силы с силами этой коалиции и находит, что они неравны, причем, сравнение не в пользу России.
— Много лет Путин и Эрдоган демонстрировали взаимопонимание, желание искать и находить компромиссы и чуть ли не дружбу. И даже перед тем как Россия начала активные военные действия в Сирии, лидеры встречались и консультировались. И вдруг — практически casus belli. Осознанная, заранее спланированная турецкая провокация.
Мне кажется, Анкара не могла пойти на разрыв отношений с Москвой без согласования с Вашингтоном. Не выполнить приказ как член НАТО, а именно предложить самой осложнить работу российской группировке — при определенных условиях. Такими условиям может быть восстановление части Османской империи — например, переход под протекторат Турции Сирии, Ирака и Ливана после окончания Большой войны на Ближнем Востоке.
Возможно ли, что у Эрдогана существуют такие экспансионистские намерения?
— Разумеется, они существуют. В частности, главный идеолог турецкой внешней политики, нынешний премьер Ахмет Давутоглу в свое время озвучивал план по расширению влияния Турции. Другое дело, что в первое десятилетие XXI века это делалось мирным путем за счет экономического влияния, культурного, информационного. После начала «арабской весны» турки попытались форсировать события другими методами.
О роли США. Еще президентом Бушем-младшим был предложен план переформатирования Ближнего Востока в Большой Ближний Восток, и еще не будучи премьер-министром Эрдоган выступал в Америке, предлагая Турцию в качестве наместника, форпоста в этом регионе. Но Анкара предполагала, что Вашингтону будет не до Ближнего Востока, и она сможет расширить свое собственное влияние.
Уже в 2003 году турки выступили против участия в американской кампании в Ираке, показав таким образом, что намерены проводить самостоятельную политику в регионе согласно своим национальным интересам.
Думаю, вопрос обострения отношений с Россией турки попытались согласовать с Белым домом, чтобы заручиться поддержкой НАТО. Однако американцы предпочли оставить это решение на усмотрение Анкары. Хотя США осложнения между Турцией и Россией бесконечно выгодны.
Говорить о том, что Вашингтон хочет отдать Анкаре управление Ближним Востоком, я бы не стал. Во-первых, потому, что американцам нужен хаос в регионе, в том числе и в самой Турции. Неслучайно они поддерживают курдов.
В целом американцы ведут очень мудрую и последовательную игру на Ближнем Востоке, и Турция стала добровольной жертвой этой игры. Инициатива об обострении отношений с Россией исходит от турецкой стороны и связана с определенной логикой нынешнего правительства Анкары.
— После инцидента с Су-24 раздались голоса, что участие в сирийской войне было ошибкой, и нам оттуда придется уходить. Сегодня, когда раскинут «зонтик» С-400 над Сирией, стало понятно, что мы останемся и будем методично выбивать террористов из этой страны по крайней мере до ее границ.
Каким вы видите Ближний Восток после того как Сирия будет освобождена? Есть ли шансы у курдов получить автономию в Сирии или Ираке?
— Это серьезная война, и выходов из нее два: победа или поражение. Уход был бы расценен как поражение, поэтому ни о каком выводе российских войск из Сирии речи идти не может.
Я считаю, что у России и наших союзников, прежде всего у Ирана, шансов на победу достаточно. При условии поддержания именно союзнических отношений между сирийскими и иранскими силами, без скандалов по мелочам, а, наоборот, при согласовании наземных операций, проводимых Сирией и Ираном.
В случае восстановлении территориальной целостности Сирии, на Россию и Иран ляжет огромная ответственность послевоенного урегулирования. К сожалению, я пока не вижу никаких планов, кроме дежурных слов о демократии, о широком представительстве всех политических сил, не участвовавших в гражданской войне с оружием в руках.
Я считаю, что Россия вместе с Ираном должны представить новаторскую программу, которая бы действительно обеспечивала права и свободы всех этнических и религиозных групп, живущих в Сирии. И которая вызвала бы интерес во всем мире.
Но это не должна быть автономия в европейском смысле. Прежде всего я имею в виду хорошо отлаженную и работавшую миллетную систему, которая действовала в Османской империи. Ее суть в том, что каждой религиозной группе была предоставлена достаточно большая самостоятельность при решении своих внутренних вопросов, а их лидер находился в статусе визиря (министра) и имел право прямого обращения к главе государства. Административные границы при миллетной системе отсутствуют, что более соответствует местным традициям.
В этом случае в Сирию пришел бы мир. Такое государственное устройство могло бы стать примером для всех стран Ближнего Востока. А Россия показала бы пример урегулирования конфликтов в этом регионе.
— Вчера Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что не намерен извиняться за Су-24 и пригрозил, что будет и впредь сбивать наши самолеты, если они нарушат границу. Однако при этом предложил Владимиру Путину встретиться в Париже во время Международной конференции по проблемам климата. «Я запросил встречу с главой российского государства Путиным в Париже 30 ноября, но ответа пока не получил», — сказал Эрдоган в интервью французскому телеканалу France 24. Похоже, что если встреча и состоится, то будет короткой, холодной и чисто протокольной.
Возможно ли вообще восстановление прежних отношений с Турцией?
— Не только возможно, но и необходимо. У наших государств есть большие перспективы, экономический и политический потенциал наших взаимоотношений огромен. Мы увидели, что дружба между Турцией и Россией категорически не нравится США — нашему противнику. Нужно удивить турок, показать, что от Америки они получают только проблемы, а от России — взаимовыгодное сотрудничество.
Но учитывая упрямство и гордыню Эрдогана, который не будет извиняться или как-то исправлять ситуацию, я думаю, эти отношения будут развиваться не при нынешнем правительстве.
У России есть огромное количество сторонников в разных слоях общества, многие газеты осудили свои власти за смену политики и обострение отношений между нашими странами. Нынешняя администрация Анкары должна править четыре года. Однако нельзя забывать, что в Турции сложная экономическая ситуация и мощная оппозиция, которая не дремлет. Я думаю, власть здесь может смениться и раньше. Причем, с большим скандалом, поскольку у оппозиции накоплено огромное количество компромата на Эрдогана и его окружение. Все это неизбежно закончится судом.
И вот тогда наши отношения с Турцией получат новый импульс и укрепятся.
— Это серьезная война, и выходов из нее два: победа или поражение. Уход был бы расценен как поражение, поэтому ни о каком выводе российских войск из Сирии речи идти не может.
Уникальная, по своей глубине, мысль.
Что автор понимает, под "победой" в Сирии? Ведь уходить от-туда, рано или поздно, все-равно придется.
Помощь
bormaley (26 ноября 2015 - 11:26) писал:
То есть практически официальная пропагандистская машина. Вот так сейчас ставятся акценты на западе. Я не удивлюсь, если турецкая многовекторность в обозримом будущем закончит аналогично другой, известной нам поближе 
)
