[Инквизитор]

Уважаемые участники!

• Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  
• Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  
• Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.

---

Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.

---

На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.

Скрытый текст

Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.

Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.

Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.

Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.

А вы жили в ней. И не замечали ее.

Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.

Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.

Но. В этом есть и положительный фактор.

Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.

Хотите выздороветь - начинайте лечение сейчас. Диагностику. Стратегию. Подготовку. Лечение.

И будьте готовы, что от вашего выбора эффект будет не скоро, а через полгода минимум.

Как и ситуация под Херсонов была решена в июне-июле месяце.

А сейчас от наших усилий зависит то, что будет в марте 2023.

И да. Спасибо тем людям, кто начал СВО. Вы красавцы.
Без этого гниль, которую вы видите сейчас, сожрала бы госорганизм целиком.

А сейчас появился шанс на выздоровление.

Выше нос. Жить в реальности прекрасно. Хоть это и не для всех. )))

© ПриZрак Новороссии

[ZNAK2.0]

Post (25 ноября 2019 - 11:45) писал:

arbolad, на мой взгляд в статье упущен важный момент. Сейчас на Украине запускают новый кадастр, который проведет переоценку земли сельхоз назначения. Сдается мне что оценка будет близка к указанным в статье 5-6 тыс $ за гектар. А к чему это приведет? К резко увеличившейся налогооблагаемой базе. Вслед за этим пайщики, у которых на руках паи, но они сдают их в аренду, будут вынуждены платить налоги в несколько раз больше чем арендная плата. А значит перед пайщиком становится выбор простой как мычание. Продать хоть за сколько нибудь и перекреститься, что не пришлось налоги платить.
А теперь еще на шаг дальше. Представьте, что одновременно на рынок выставят много паев. Предложение сильно вырастет, спрос ограниченный ( и естественно - товар специфический и искусственно - РФ отсекли), естественно цена за гектар упадет. Люди, чтобы не платить налог будут отдавать за шапку сухарей свои паи.

А стоимость аренды не увеличится при этом? Ставки налогов совсем маленькие и они различны для каждой громады. Это налог, который собирается на местах и остаётся на местах в размере 100 процентов и каждая территориальная единица сама устанавливает размер налога на своей территории, но не больше граничного. Спасибо реформе децентрализации. Для общей массы не более 1 процента от оценочной стоимости. http://dreamdim.ua/r...vidpovidalnist/

Сообщение отредактировал ZNAK2.0: 25 ноября 2019 - 11:59

[Post]

ZNAK2.0 (25 ноября 2019 - 11:58) писал:

А стоимость аренды не увеличится при этом? Ставки налогов совсем маленькие и они различны для каждой громады. Это налог, который собирается на местах и остаётся на местах в размере 100 процентов и каждая территориальная единица сама устанавливает размер налога на своей территории, но не больше граничного. Спасибо реформе децентрализации. Для общей массы не более 1 процента от оценочной стоимости. http://dreamdim.ua/r...vidpovidalnist/

Естественно пайщик захочет увеличить стоимость аренды. Но сейчас его пай в аренде у местного фермера, который крутится как уж на сковородке (слыхал им льготный НДС отменили) и физически не сможет платить арендную плату, чтобы компенсировать потери пайщика.
Налог маленький потому что маленькая кадастровая стоимость. Сейчас будет проведене ее переоценка, об этом уже объявили и примерную цену озвучили 5-6тыс$ за гектар. Если все так и сделают, то налоги платить смогут не только лишь все. Да и зачем человеку гектары, за которые нужно отвалить кругленькую сумму, а получить раз в год пару машин зерна?

[ZNAK2.0]

Но, мне кажется, что рано, или поздно, мы придем к европейским ценам, где цена сельскохозяйственного гектара - от 20к евро.

[ZNAK2.0]

Post (25 ноября 2019 - 12:07) писал:

Естественно пайщик захочет увеличить стоимость аренды. Но сейчас его пай в аренде у местного фермера, который крутится как уж на сковородке (слыхал им льготный НДС отменили) и физически не сможет платить арендную плату, чтобы компенсировать потери пайщика.
Налог маленький потому что маленькая кадастровая стоимость. Сейчас будет проведене ее переоценка, об этом уже объявили и примерную цену озвучили 5-6тыс$ за гектар. Если все так и сделают, то налоги платить смогут не только лишь все. Да и зачем человеку гектары, за которые нужно отвалить кругленькую сумму, а получить раз в год пару машин зерна?

Да, как бы, большинство земель в аренде у крупных аграрных холдингов. Они могут любую аренду платить. Ставки налога увеличивать не будут. Это самоубийство для власти с нашей любовью к майданам. Нет смысла экономического этого делать также. Не забывайте, что с украинских земель очень хорошие урожаи и ,соответсвенно, прибыли. Фермеры имеют очень хорошую маржу.

[ZNAK2.0]

Ta. (25 ноября 2019 - 11:57) писал:

Чем-то напоминает наши приватизационные чеки...


Им нравится все, лишь бы не российское (хоть тот же "европейский газ").

У нас и так земля - ваучер. Каждый гражданин имеет право на бесплатную приватизацию земли, в том числе и с.х. https://100realty.ua...du-ceny-i-sroki

[Post]

ZNAK2.0 (25 ноября 2019 - 12:17) писал:

Да, как бы, большинство земель в аренде у крупных аграрных холдингов. Они могут любую аренду платить. Ставки налога увеличивать не будут. Это самоубийство для власти с нашей любовью к майданам. Нет смысла экономического этого делать также. Не забывайте, что с украинских земель очень хорошие урожаи и ,соответсвенно, прибыли. Фермеры имеют очень хорошую маржу.

А зачем увеличивать ставку налога? Земельный налог у вас считается от НДО (нормативной денежной оценки) и составляет от 0,3 до 1% НДО. НДО в среднем по Украине 30 000грн за гектар (только это средняя оценка любой земли и в Киеве и в Луганской области). Если власть сделает как обещает и НДО станет 5000$ за гектар, то это составит 140 000грн за гектар.
Холдинги смогут платить любую аренду, если поднимут цену конечной продукции. Если поднимут цену на экспорт, то станут не конкурентно способными и их вытеснят, так что отыграются на внутреннем рынке.

[Post]

ZNAK2.0 (25 ноября 2019 - 12:13) писал:

Но, мне кажется, что рано, или поздно, мы придем к европейским ценам, где цена сельскохозяйственного гектара - от 20к евро.

Придете, если твердо решили, то придете конечно. И налог с такого гектара будет 2к евро (примерно). Кто из украинцев готов сейчас отвалить 2к евро в год, чтобы быть счастливым обладателем гектара земли в Житомирской области? Если у человека мама и папа были колхозниками, получили свои паи, то по наследству они передали 10га земли и повесили на наследника 20к евро налогов в год. Кто сможет платить? Выставят на продажу. И таких будут тысячи. Какая цена продажи будет на свободном рынке? И кто скупит?

[ZNAK2.0]

"Кнессет Израиля выделил 84 млрд долларов на скупку украинской земли в следующем году. "Таки, надо успеть)))) думаю, не получится. Для иностранцев не откроют.

[Post]

ZNAK2.0 (25 ноября 2019 - 12:56) писал:

"Кнессет Израиля выделил 84 млрд долларов на скупку украинской земли в следующем году. "Таки, надо успеть)))) думаю, не получится. Для иностранцев не откроют.

Помните я у вас спрашивал насколько вы наивный и доверчивый человек? Вы так и не ответили на этот вопрос? Всё уже не надо отвечать!

[Bear]

Post (25 ноября 2019 - 13:00) писал:

Помните я у вас спрашивал насколько вы наивный и доверчивый человек? Вы так и не ответили на этот вопрос? Всё уже не надо отвечать!

[Bear]

84 миллиарда. долларов.. гребанный экибастуз, да тут вообще не о чем разговаривать. Клиника.

[Ta.]

ZNAK2.0 сказал:

У нас и так земля - ваучер.

А вы поинтересуйтесь, чем у нас закончилась история с ваучерами. Думаете, у вас будет по-другому?

[Dennis]

Там вроде Зеленский обещал продажу земли только гражданам Украины и украинским компаниям

[Post]

Ta. (25 ноября 2019 - 13:25) писал:

А вы поинтересуйтесь, чем у нас закончилась история с ваучерами. Думаете, у вас будет по-другому?

У них тоже были ваучеры. Их сейчас по новому обдирают. Ну как по новому... в профиль.

[Post]

Dennis (25 ноября 2019 - 13:34) писал:

Там вроде Зеленский обещал продажу земли только гражданам Украины и украинским компаниям

Ааа, ну раз Зеленский, то конечно нельзя открыть компанию, зарегистрированную на Украине или купить готовую, или нанять подставного гражданина Украины, или даже не подставного, а соучередителя гражданина или найти гражданина Израиля, Германии, РФ и т.д., который не вышел из украинского гражданства, а такие все!

[Dennis]

Post, ну в России же как-то урегулировали этот вопрос.

[Post]

Dennis (25 ноября 2019 - 13:45) писал:

Post, ну в России же как-то урегулировали этот вопрос.

Post, ну в России же как-то урегулировали этот вопрос.

Ну не так уж и гладко урегулировали. У нас рынок земли сельхоз назначения отдельным законом регулируется и там тоже масса возможностей для манипуляции. У нас рынок с/х земель вводили постепенно лет 20 и на каждом этапе откатывали все возможные схемы, перекрывая лазейки. А если бы вот так одним росчерком пера - то тушите свет.

И еще. У нас сначала сформировали рынок, а потом повысили кадастровую стоимость. Т.е. человек мог спокойно без ажиотажа продать землю за относительно справедливую цену, а потом у нового владельца поднималась стоимость владения землей. Таким образом у нас основное бремя расходов легло на холдинги, а на Украине судя по всему ложится на граждан.

[ZNAK2.0]

Post (25 ноября 2019 - 12:35) писал:

Придете, если твердо решили, то придете конечно. И налог с такого гектара будет 2к евро (примерно). Кто из украинцев готов сейчас отвалить 2к евро в год, чтобы быть счастливым обладателем гектара земли в Житомирской области? Если у человека мама и папа были колхозниками, получили свои паи, то по наследству они передали 10га земли и повесили на наследника 20к евро налогов в год. Кто сможет платить? Выставят на продажу. И таких будут тысячи. Какая цена продажи будет на свободном рынке? И кто скупит?

Таков капитализм. Купят большие сельхоз предприятия, или бизнесмены, которые потом будут сдавать в аренду. В законе будет минимальная стоимость, уверен. Люди, всеравно, в профиле останутся. Что они имеют сейчас с этих паев? В ответ на Ваше прошлое сообщение- производители захотят выжить , то будут крутиться.

[ZNAK2.0]

Post (25 ноября 2019 - 13:00) писал:

Помните я у вас спрашивал насколько вы наивный и доверчивый человек? Вы так и не ответили на этот вопрос? Всё уже не надо отвечать!

Все лазейки можно перекрыть, а можно не перекрыть. Вы не забывайте наши национальные особенности. Вы смотрите со своей колокольни. С нашей колокольни, если Зе пойдет против воли большинства, то социализм закончится, так и не начавшись. У нас смотрят и анализируют социологию. Сейчас 70 процентов против открытия рынка земли, впринципе, и почти 100 процентов против продажи ее иностранцам. На этом основан мой оптимизм в этом вопросе. Последний пример - это выборы мера Киева. 50 процентов киевлян назвали Кличко лучшим мером за всю независимость. Конкурентов у него нет. И вопросы с выборами, как то затихли.

[ZNAK2.0]

Ta. (25 ноября 2019 - 13:25) писал:

А вы поинтересуйтесь, чем у нас закончилась история с ваучерами. Думаете, у вас будет по-другому?

Наши Чубайсы были, как и Ваши. Тут немного другая тема. Если местные власти поставят налог 0,3, то можно жить и электорат будет доволен. Если нет, то плебс будет недоволен. Это ослабление позиций для сладкой жизни в других вопросах чиновничества.