[Инквизитор]

Уважаемые участники!

• Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  
• Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  
• Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.

---

Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.

---

На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.

Скрытый текст

Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.

Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.

Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.

Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.

А вы жили в ней. И не замечали ее.

Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.

Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.

Но. В этом есть и положительный фактор.

Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.

Хотите выздороветь - начинайте лечение сейчас. Диагностику. Стратегию. Подготовку. Лечение.

И будьте готовы, что от вашего выбора эффект будет не скоро, а через полгода минимум.

Как и ситуация под Херсонов была решена в июне-июле месяце.

А сейчас от наших усилий зависит то, что будет в марте 2023.

И да. Спасибо тем людям, кто начал СВО. Вы красавцы.
Без этого гниль, которую вы видите сейчас, сожрала бы госорганизм целиком.

А сейчас появился шанс на выздоровление.

Выше нос. Жить в реальности прекрасно. Хоть это и не для всех. )))

© ПриZрак Новороссии

[GSMmaster]

_sv_ сказал:

все привыкли к невероятным нормам прибыли

Блин, не то слово.

Пошел с ребенком в магазин пневматического оружия, купить пулек для своей ИЖ-38. Так как винтовка простая, пульки нужны легкие, дешевые.
Пульки "Люман", Луганская область, Украина, 300 штук - 100 руб. Вполне хорошо, берем. Дома стреляем - нравятся.

Лезу на сайт. Вот они http://www.luman.lg....s_0_45_300_sht/ , порядка 50 руб за упаковку. Ну ладно, наценили вдвое, заграница, импорт и т.п. , терпимо.

Далее - хожу по рынку. Такие же - сколько? Тадам!!! 200 рублей. Плюс, сцк, 300%. Скромно...

[arbolad]

Назревает новая зрада зрадища с боингом MQ-17 :

В Нидерландах настаивают на расследовании роли Украины в крушении Boeing 777
1.10.019


Парламент Нидерландов настаивает на рассмотрении роли Украины в трагедии крушения Boeing 777 в небе над Донбассом.
Как сообщает издание RTLnieuws, парламент призывает правительство использовать все возможности для «полного расследования фактов» касательно Украины, к примеру то, что страна должна была закрыть воздушное пространство над регионом, где велись боевые действия.

На данный момент, правительство Нидерландов не предприняло никаких действий в отношении Украины, но палата представителей хочет сделать первый шаг.

Отметим, что на расследовании роли Украины в катастрофе настаивают Партия христианских демократов и Социалистическая партия при поддержке других политических сил.

«В отношении роли Украины отсутствует ясность, хотя эта страна должна была закрыть воздушное пространство», – заявил депутат парламента Михил ван Ниспен, отметив, что необходимо провести дополнительное расследование, чтобы добиться истины и справедливости в этом вопросе.

Стоит также подчеркнуть, что согласно опросу, проведенного в этом году среди родственников погибших, 87,5% из опрошенных считают, что в конечном итоге Украина должна нести ответственность.
тут

Еще :

ГААГА, 2 октября. /ТАСС/. Депутаты голландского парламента потребовали от правительства страны изучить роль Украины в крушении рейса MH17
В НИДЕРЛАНДАХ ПРОСЯТ РАССЛЕДОВАТЬ РОЛЬ УКРАИНЫ В ДЕЛЕ MH17

Украина не запретила… Голландские политики намекнули на новое расследование по МН17

ЗРАДА: В ПАРЛАМЕНТЕ НИДЕРЛАНДОВ ПРОСЯТ РАССЛЕДОВАТЬ РОЛЬ УКРАИНЫ В КАТАСТРОФЕ БОИНГА MH17

[Post]

Schwein (01 октября 2019 - 23:38) писал:

А, ну то есть на самом деле ничего по факту...

Пошел на Корреспондент посмотреть как оно. Полыхает там знатно.
Поразило следующее:

Цитата

Представитель Украины подписал письмо о том, то Украину устраивают формулировки, согласованные советниками глав государств "нормандского формата", но не подписывал саму "формулу Штайнмайера".

[NeliyZar]

Инквизитор сказал:

Поеду к вам на шопинг =)
У нас 2700 рублей только на рынке или ширпотреб в ТЦ. Не самые плохие, но и не что-то реально фирменное, так, уровня Колинз.

как выберусь в центр зайду в Монтану и Ливы. Посмотрю спецом для тебя))
Я обычно не покупаю фирму) Мне не нравится классика)) Да и двух джинс мне мало, я люблю под настроение всяких разных, а на фирме с таким количеством я разорюсь тогда
Может конечно и не прям новая коллекция, а на распродажу, но кто покупает с новой коллекции)))
Но и 2700 за самую затрапезную джинсу это перебор.
Как и перебор за курточку на хлорофайбере 3500 грн!!

[arbolad]

[ndmitry]

Post (02 октября 2019 - 12:06) писал:

Пошел на Корреспондент посмотреть как оно. Полыхает там знатно.

Там сейчас много где полыхает. Заходил почитать на мамский форум. Уж куда более аполитичный, по идее, должен быть, а там такие страсти. Рвут и кусают виртуально друг дружку так, что только пух и перья летят. Куда только делась "едына Краина"? Баны на лево и направо раздают. Одни в истерике:"всё пропало! Зебилы 73-процентные нас и нашу нэньку, уроды, слили Рашке"!!!" Другие:"Все (США и ЕС) нас предали и теперь эта "сепарская и террористская зараза с оружием" расползётся по всей нэньке, будет творить беспредел и взрывать школы, придёт в Раду и будет указывать, как жить!". И все (в массе) обвиняют и ненавидят друг друга, порохоботы против зеленоботов, Донбасу и России шлют проклятья и пожелания не соваться в Украину, а "гнить вместе с Рашкой", "отгородиться стеной" и т.п... Мама дорогая... Я как в дурке побывал. И тема за темой, тема за темой, всё про одно и то же - "подписание формулы Штайнмаера". По наблюдению - 90% срущихся и проклинающих друг друга, Донбасс и Россию - изливают свой яд на языке "оккупантов", лишь оставшиеся 10% на мове, но пишущие мовные практически все за Порошенко и проклинают 73% голосовавших за Зеленского. Трудно даже представить, что эти особи рожают и воспитывают детей. Лишь небольшой процент пишет без проклятий и злобы здраво оценивая ситуацию и сопоставляя логически причины, следствие и возможные последствия. Но тех быстро объявляют тролями и "запоребриковыми" или рашистами. В общем, кастрюли на голове - это почти неизлечимо.

P.S. Да здесь, несмотря на то, что ресурс с "разношёрстными" по взглядам, полу и географии участниками, спорим и "ломаем копья" между собой, но по сравнению с украиночками-мамочками в указанных темах, здесь даже буки и упоротые вредины, вроде меня, прям образчики аристократизма, культуры и вежливости. Вот тебе и "цеевропейцы"...

[Post]

ndmitry, первой мыслью у меня было ответить на ваш комментарий поговоркой про жабу и гадюку, однако снова задумался о состоянии украинского общества. Снова сравниваю отношение российских матерей во время Чеченской компании и украинских сейчас. Ведь мужей и сыновей этих женщин убивают под Донецком и они все равно хотят воевать и против урегулирования конфликта! Больные люди!

[_sv_]

Post (03 октября 2019 - 09:38) писал:

Ведь мужей и сыновей этих женщин убивают под Донецком и они все равно хотят воевать и против урегулирования конфликта! Больные люди!

Не так много убивают, что бы они ощутили личную угрозу. Кроме того - телевизор и фильтры на форумах делают свое дело. Те, кто был более или менее настроен миролюбиво уже давно на форумах в банах вечных. На улице, кстати говоря, - тоже. Люди реально боятся высказывать точку зрения отличную от радикальной. И, боюсь, это надолго. В частности из-за молодежи.

[Post]

_sv_ (03 октября 2019 - 09:50) писал:

Не так много убивают, что бы они ощутили личную угрозу. Кроме того - телевизор и фильтры на форумах делают свое дело. Те, кто был более или менее настроен миролюбиво уже давно на форумах в банах вечных. На улице, кстати говоря, - тоже. Люди реально боятся высказывать точку зрения отличную от радикальной. И, боюсь, это надолго. В частности из-за молодежи.

Ок. Допустим вы правы. А людей Донбасса они почему так не любят? Даже переселенцев?

[ndmitry]

Post (03 октября 2019 - 10:01) писал:

...А людей Донбасса они почему так не любят? Даже переселенцев?

С того же источника, где я почитываю, для себя понял, что:
а) за то и тех, кто после 14 года бежал на территорию контролируемую Киевом с деньгами. Т.е. это бизнесмены разного уровня, наворовавшиеся чиновники и т.п. Люди были в состоянии не ютиться на съёмном жилье, а купить или приехали в уже купленное ранее, до войны. Их считают "богачами"(что само по себе многих раздражает и вызывает зависть), которые приехали и стали скупать всё из под носа "местных", светить своими "крутыми тачками", пока "остальные украинцы" отправляли своих мужчин "защищать от орков их (понаехавших) Донбасс". Этих ненавидят за это.
б) бежавших "в чём были и с чем на руках были" за то, что эти "понаехавшие" сначала ринувшись снимать комнаты-квартиры вызвали всплеск спроса на недвижку, а значит подняли цены на съём для "местных" претендентов, создали конкуренцию. А после пошли искать работу и"демнинговать" и вытеснять конкурируя опять же с "местными абориненами" отбирая у них рабочие места. Вдобавок, почитывая такие темы, не раз упоминалось, что в вину многим людям с Донбасса ставят их мнение на всё произошедшее и происходящее, которое не всегда, а иногда вообще не совпадает с генеральной линией Партии официально принятой трактовкой на Украине.

[Post]

ndmitry (03 октября 2019 - 11:51) писал:

С того же источника, где я почитываю, для себя понял, что:
а) за то и тех, кто после 14 года бежал на территорию контролируемую Киевом с деньгами. Т.е. это бизнесмены разного уровня, наворовавшиеся чиновники и т.п. Люди были в состоянии не ютиться на съёмном жилье, а купить или приехали в уже купленное ранее, до войны. Их считают "богачами"(что само по себе многих раздражает и вызывает зависть), которые приехали и стали скупать всё из под носа "местных", светить своими "крутыми тачками", пока "остальные украинцы" отправляли своих мужчин "защищать от орков их (понаехавших) Донбасс". Этих ненавидят за это.
б) бежавших "в чём были и с чем на руках были" за то, что эти "понаехавшие" сначала ринувшись снимать комнаты-квартиры вызвали всплеск спроса на недвижку, а значит подняли цены на съём для "местных" претендентов, создали конкуренцию. А после пошли искать работу и"демнинговать" и вытеснять конкурируя опять же с "местными абориненами" отбирая у них рабочие места. Вдобавок, почитывая такие темы, не раз упоминалось, что в вину многим людям с Донбасса ставят их мнение на всё произошедшее и происходящее, которое не всегда, а иногда вообще не совпадает с генеральной линией Партии официально принятой трактовкой на Украине.

Прекрасно всё! Многое говорит об украинцах...
Почему-то я, живя в городе, который принял более миллиона беженцев, ни разу ни от кого не слышал плохого слова про людей с Донбасса. Допускаю, что есть люди, которые не довольны демпингом или "крутыми тачками", но пыхтят они про себя или в узком кругу.

[_sv_]

Post (03 октября 2019 - 10:01) писал:

Ок. Допустим вы правы. А людей Донбасса они почему так не любят? Даже переселенцев?

Можете не сомневаться в том, что если бы в России не произошло изгнание штатовских засланцев в своё время, то сегодня русские вели бы себя точно так же.
Ненавидели бы всех вокруг и обсуждали бы какие придурки живут в Казани, Тюмени, Сахалине. Все бы обсуждали как им мешали в прошлом их родственники.

[Post]

_sv_ (03 октября 2019 - 12:23) писал:

Можете не сомневаться в том, что если бы в России не произошло изгнание штатовских засланцев в своё время, то сегодня русские вели бы себя точно так же.
Ненавидели бы всех вокруг и обсуждали бы какие придурки живут в Казани, Тюмени, Сахалине. Все бы обсуждали как им мешали в прошлом их родственники.

Виноваты штатовские засланцы? Не слишком простой ответ?

[ndmitry]

По большому счёту, _sv_ прав. Отношение населения к переселенцам внутри своей страны, иностранцам, иноверцам и другим-прочим "ино", к "понаехавшим" - это один из самых красноречивых и достоверных маркеров состояния дел в этой стране. Хохлы могут до усрачки доказывать всем вокруг и самим себе, что они выбрали правильный путь, что они движутся по пути развития и процветания, но неписанный природный закон человеческого общества срабатывает автоматически, когда всё идёт не так. В первую очередь причины всех неудач, неустроенности и рушащихся надежд списывают на "чужих" (американцы, русские, не мовные, совки, "лишнехромасомные", кацапы, мородор, москали, жиды, "даунбасцы" и т.п.). Их делают "козлами отпущения", без которых "всё бы у них было не так и всё бы получилось". Такова человеческая природа, в первую очередь искать виноватых в других, а не в себе. И у нас в России это было, может и не в таких масштабах, но я точно помню, что было. Все 90-е точно было и со многими. А вот когда в стране реально начинает пусть и со скрипом, но восстанавливаться порядок, есть власть, появляется определённость, стабильность, когда люди всё это начинают ощущать на себе, а не просто слушать из СМИ о мнимых перемогах год за годом, тогда наступает успокоение по отношению к друг другу, дружелюбие (не скажу "толерантность" - мерзкое и тупое слово) и взаимоуважение. В общем, если в стране общая обстановка нормальная, а не как на "Титанике", есть реальные перспективы и они видны, то и люди ведут себя как люди, а не звери в стае.

[_sv_]

Post (03 октября 2019 - 12:32) писал:

Виноваты штатовские засланцы? Не слишком простой ответ?

Ну в принципе... Да. Все просто до элементарного. Превратить человека в зверя в миллион раз проще, чем зверя в человека. Это можно наблюдать на Украине. Не стоит надеяться, что в России все по другому. По другому лишь потому, что не дают право вести ресурсы типа УкрПравды и других ей подобных. Если этого не делать, то эффект будет еще круче, чем на Украине.
Так что мой ответ - да. Все очень просто. Ведь мы же обсуждаем разницу в поведении, а не что-то другое?

[Post]

_sv_, ну это же не волшебной палочкой махнуть. Допустим есть американские засланцы, которые поставили целью сделать из украинцев скотов. Но ведь и семена на благодатную почву падают! По вашей логике получается, что сами украинцы ни за что не отвечают. В случае чего - это не мы, это засланцы и взятки гладки. Они итак всю ответственность сваливают на кого угодно.
- Зачем детей убивали на Донбассе?
- А не надо было Путина звать!
Инфантилизм в чистом виде!

[_sv_]

Post (03 октября 2019 - 17:24) писал:

Но ведь и семена на благодатную почву падают!

Да. На благодатную. Вопрос только каков тут процент вины украинской крови как таковой.

Мне кажется, что европейские люди все плюс-минус одинаковы.
Радикально отличаются в мировосприятии азиаты, арабы, негры и т.д. Ну т.е. те, кто живет далеко друг от друга.
А европейские народы более или менее идентичны. Если включить СМИ на полную, то озвереют и немцы, и украинцы и шведы и французы - все.
Из этого я делаю вывод о том, что если бы не остановили националистический порыв России в самом начале 2000х, то сейчас бы и Россия запросто была в огне.
Опять же - это не экспертное мнение, а лишь мое того, что я вижу вокруг себя.

Post (03 октября 2019 - 17:24) писал:

По вашей логике получается, что сами украинцы ни за что не отвечают.

Что же касается ответственности Украины и украинцев, то это отдельный разговор.
Вернуть их теперь к человеческому облику крайне тяжело. Человеколюбие убить легко. А вот вернуть его обратно - хрен с редькой легче сожрать.
На зоне к примеру - все сидят ни за что. Даже те, на ком места чистого нет. Потому, что человек сам себя всегда оправдает.

Post (03 октября 2019 - 17:24) писал:

- Зачем детей убивали на Донбассе?
- А не надо было Путина звать!

Заплатит страна за это. Вся страна. Жить по соседству с убийцами мало кому понравится. Поэтому нормальные убегают.

А на самом деле вы, безусловно правы. В России победили идеи социализма ровно в то время, когда в Европе - фашизма.
А еще (я уже не раз это упоминал) фонд Симона Визенталя публиковал 100 наиболее разыскиваемых убийц.
Из тех кто делал (не призывал, а именно делал) львиная доля из Прибалтики, Украины и Польши.
Остальные страны были представлены отдельными личностями.

[Post]

_sv_ (03 октября 2019 - 19:07) писал:

Да. На благодатную. Вопрос только каков тут процент вины украинской крови как таковой.

Мне кажется, что европейские люди все плюс-минус одинаковы.
Радикально отличаются в мировосприятии азиаты, арабы, негры и т.д. Ну т.е. те, кто живет далеко друг от друга.
А европейские народы более или менее идентичны. Если включить СМИ на полную, то озвереют и немцы, и украинцы и шведы и французы - все.
Из этого я делаю вывод о том, что если бы не остановили националистический порыв России в самом начале 2000х, то сейчас бы и Россия запросто была в огне.
Опять же - это не экспертное мнение, а лишь мое того, что я вижу вокруг себя.

Я не говорю о генетическом отсутствии совести у украинцев - это безусловно не так. И прекрасно помню как в 90-е были погромы кавказцев у нас (даже армянам доставалось). В основном после громкого преступления, в котором были замешаны кавказцы, русские шли громить их. Но как-то по другому происходило и через месяц другой все успокаивались и снова жили вместе. Тут же вижу такую дикую злобу, что просто не представляю как люди вместе будут жить. Причем с такой спесью говорят о своих же гражданах, что если честно, хочется втащить!

Цитата

Что же касается ответственности Украины и украинцев, то это отдельный разговор.
Вернуть их теперь к человеческому облику крайне тяжело. Человеколюбие убить легко. А вот вернуть его обратно - хрен с редькой легче сожрать.
На зоне к примеру - все сидят ни за что. Даже те, на ком места чистого нет. Потому, что человек сам себя всегда оправдает.

Вот это меня и удивляет. Я убежден, что русские и украинцы - это один народ. Однако, что-то не вижу у них традиционных наших покаянных мотивов.

Цитата

Заплатит страна за это. Вся страна. Жить по соседству с убийцами мало кому понравится. Поэтому нормальные убегают.

Знаете, мне было бы важнее не кармическое наказание всей страны, а искренние извинения и покаяние обычных граждан. Пускай не всеобщее, но заметной части. Блин! Да хотя бы стыдливое молчание!!!

Цитата

А на самом деле вы, безусловно правы. В России победили идеи социализма ровно в то время, когда в Европе - фашизма.
А еще (я уже не раз это упоминал) фонд Симона Визенталя публиковал 100 наиболее разыскиваемых убийц.
Из тех кто делал (не призывал, а именно делал) львиная доля из Прибалтики, Украины и Польши.
Остальные страны были представлены отдельными личностями.

Гордыня - причина! ИМХО

[ndmitry]

_sv_ (03 октября 2019 - 19:07) писал:

...из Прибалтики, Украины и Польши.

Вы хотите сказать, что из тех стран, что в какой-то момент истории выбрали для себя путь этнических моногосударств, а не многонациональных, как к примеру Россия? Это отчасти и есть объяснение?

[_sv_]

ndmitry (03 октября 2019 - 20:00) писал:

Это отчасти и есть объяснение?

Не знаю. У меня нет объяснения этому.

Когда я обнаружил этот факт (а это произошло совершенно случайно - на развале в руки взял незнакомую брошюру) мне казалось, что это подделка или чрезвычайно предвзятое отношение к событиям.
Теперь же так не считаю.