[Var]

Gennadyi (21 января 2018 - 20:34) писал:

И еще в скорости фокус ! Пуля в снег глубже войдет если она из ружья вылетит, а не будет брошена рукой.

Но мы говорим о весе тел с одинаковой массой, но разным объемом (и разной удельной плотностью), которые никуда не летят, а покоятся на весах !

Ладно, в статичных условиях тело с большей массой и меньшим объемом не может давить на поверхность. О чем мы говорим? Как взвешивать будем?

[Слушатель]

Вес зависит от массы и гравитационного поля, изменение показания весов из-за силы Архимеда или иных сил не более чем погрешность измерения (которой в большинстве случаев можно принебреч). Так что у тел с одинаковой массой в одной точке пространства в один момент времени будет одинаковый вес.

[Gennadyi]

Слушатель (21 января 2018 - 21:24) писал:

Вес зависит от массы и гравитационного поля, изменение показания весов из-за силы Архимеда или иных сил не более чем погрешность измерения (которой в большинстве случаев можно принебреч). Так что у тел с одинаковой массой в одной точке пространства в один момент времени будет одинаковый вес.

У тел с одинаковой массой, но разным объёмом вес будет разный - из-за силы Архимеда!
И чем больше разница в объёме, тем больше разница в весе!

Цитата

1 моль любого газа - 22,4 л
1 моль водорода - 2 г
1 кг = 500 моль
500 * 22,4 = 11200 л = 11,2 м3

Цитата

подъемная сила 1м. куб. водорода равна примерно 12 Н

[Var]

Gennadyi (21 января 2018 - 21:45) писал:

У тел с одинаковой массой, но разным объёмом вес будет разный - из-за силы Архимеда!
И чем больше разница в объёме, тем больше разница в весе!

Так чем взвешиваешь?
И с чего должна действовать подъемная сила?
Совершенно необязательно.

[Gennadyi]

Var (21 января 2018 - 21:48) писал:

Так чем взвешиваешь?

Весами, пружинным или рычажными.
А ты чем?

[Var]

Gennadyi (21 января 2018 - 21:51) писал:

Весами, пружинным или рычажными.
А ты чем?

Вес будет одинаков, если не будет подъемной силы "водорода" в условиях
более плотной среды.

[Gennadyi]

Var (21 января 2018 - 21:54) писал:

Вес будет одинаков, если не будет подъемной силы "водорода" в условиях
более плотной среды.

Среда одинаковая, масса тоже!
Объём и плотность разные.

[Слушатель]

Цитата

У тел с одинаковой массой, но разным объёмом вес будет разный - из-за силы Архимеда!
И чем больше разница в объёме, тем больше разница в весе!

Ещё раз повторю сила архимеда к весу не имеет ровно никакого отношения, если вы вспомните школьный курс физики то там при разрисовке векторов сил отдельно шёл вектор веса отдельно силы архимеда. То что на весах вы не можете отделить одну силу от другой лишь проблема метода и к понятию веса отношения не имеет.

[BeTep_c_ceBepa]

Есть ещё вот такая версия

Скрытый текст

[Инквизитор]

Что вы тут полемику развели про железо и вату с аэростатами?
Если "весит", значит речь идет об одном из двух вариантов ответа на вопрос:

1) подразумевается масса (обывательский вариант задачи, для которой и придуман подвох). Тут ответ простой: килограмм железа и ваты/резины/водорода/гнилых яблок/мертвых сусликов весят (т.е. имеют значение массы) одинаково.

2) подразумевается вес как сила притяжения одного тела к другому. При равных условиях (а конкретно - одном и том же значении гравитационной постоянной) килограмм любой субстанции ... весит тоже одинаково! Ибо F = m*g, и никаких больше параметров тут нет.

А все инсинуации относительно плотностей, выталкивающих сил и т.п - от лукавого. Ибо спор сводится к сравнению не ВЕСОВ/МАСС разных тел, а разностей между этими параметрами и прочими действующими на тела силами. Включение в спор демагогии о том, что разные весы, методы измерения и т.п. - ересь и е*ля мозга, основанная на том, что вы путаете понятие "вес как сила притяжения" и "вес как результат взвешивания, т.е., измерения силы притяжения в условиях воздействия других сил". Не будьте хохлами, это разные вещи.

[WildFish]

Эм-м-м-м... Насколько помню школьный курс физики, "вес тела - это сила, с которой тело действует на опору или подвес". Тело... действует... на... И сила притяжения тут совсем ни при чем. Потому что она действует на тело. Тело в состоянии свободного падения не имеет веса, то есть не действует ни на опору, ни на подвес. Вес у него возникает в момент падения. Если говорить о приведенных в примере телах в состоянии покоя, то вес железного слитка (сила с которой тело действует на опору) будет больше, чем вес резинового шара, наполненного водородом при одинаковой массе оных объектов в условиях обычной атмосферы. Без атмосферы не будет архимедовой силы - вес будет одинаковый. В воде железный слиток весит меньше, чем на воздухе. Если дернуть его вверх за веревку - вес (сила с которой слиток действует на веревку) - увеличится. Как-то так.

[Инквизитор]

WildFish сказал:

Эм-м-м-м... Насколько помню школьный курс физики, "вес тела - это сила, с которой тело действует на опору или подвес". Тело... действует... на... И сила притяжения тут совсем ни при чем. Потому что она действует на тело. Тело в состоянии свободного падения не имеет веса, то есть не действует ни на опору, ни на подвес. Вес у него возникает в момент падения. Если говорить о приведенных в примере телах в состоянии покоя, то вес железного слитка (сила с которой тело действует на опору) будет больше, чем вес резинового шара, наполненного водородом при одинаковой массе оных объектов в условиях обычной атмосферы. Без атмосферы не будет архимедовой силы - вес будет одинаковый. В воде железный слиток весит меньше, чем на воздухе. Если дернуть его вверх за веревку - вес (сила с которой слиток действует на веревку) - увеличится. Как-то так.

Ну, я не помню школьного курса физики. Пусть будет по-вашему. Я всего лишь хотел сказать, что прежде чем ломать копья, надо договориться друг с другом, что именно считать копьем

Кстати, если не ошибаюсь, у Перельмана в его "занимательной физике" рассмотрен как раз этот случай. И там он как раз доказывает что вата (или пух?) ВЕСИТ... больш железа! Ибо как раз принимается во внимание вес как сила, с которой тело действует на опору, но сравниваются именно массы...

[Gennadyi]

Как измерять массу

Цитата

Измерение инертной массы.

Измерение инертной массы – это динамический процесс, Объект, над которым производится измерение, должен находиться в движении. Инертность объекта используется для определения количества материи.
Специальные весы используются для измерения инертной массы тела.

Поставьте такие весы на стол.
Откалибруйте их, приведя контейнер в движение, затем подсчитав количество колебаний в определенный период времени, например, 30 секунд.
Поместите объект с известной массой в контейнер и повторите опыт.
Продолжайте использовать различные объекты известной массы, чтобы откалибровать весы.
Повторите эксперимент с объектом неизвестной массы.
Выпишите полученные результаты, чтобы найти массу последнего объекта.

[Oghmahuginn]

Gennadyi (21 января 2018 - 22:21) писал:

Среда одинаковая, масса тоже!
Объём и плотность разные.

согласен с этим!