[Dan]

Игорь Ив (29 февраля 2016 - 18:58) писал:

В ошибках принципиальной разницы нет. Принципиальна разница в реакции на замечание.

Принципиальная разница - это искажение фактов или грамматика.

[Игорь Ив]

Dan (29 февраля 2016 - 22:48) писал:

Принципиальная разница - это искажение фактов или грамматика.

Сатановский не искажал факт, он просто ошибся – перепутал фамилии режиссера и актера одного и того же фильма.
И еще раз попробую объяснить: смысл примера в разнице реакции на замечание.

[Dan]

Игорь Ив (29 февраля 2016 - 23:42) писал:

Сатановский не искажал факт, он просто ошибся – перепутал фамилии режиссера и актера одного и того же фильма.
И еще раз попробую объяснить: смысл примера в разнице реакции на замечание.

Разница реакций обусловлена разницей ошибок. Если вы будете ездить на машине по встречной - это тоже будет вашей ошибкой

[antserev1]

Dan (01 марта 2016 - 08:45) писал:

Если вы будете ездить на машине по встречной - это тоже будет вашей ошибкой

Некорректный пример,на мой взгляд.Это не ошибка,это нарушение.

[MamaMia]

antserev1 сказал:

Некорректный пример,на мой взгляд.Это не ошибка,это нарушение.

грамматические ошибки - нарушение правил русского языка.

[Aquarelle]

Грамматические ошибки, как и нарушение правил дорожного движения, тоже могут стоить кому-то жизни! Казнить нельзя помиловать.

[FreeLSD]

Грубейшую ошибку обнаружили в надписи на памятнике воинам-интернационалистам, расположенном на площади Победы, сообщает корреспондент портала "Мой ГОРОД".

Цитата

Грамматическую ошибку на государственном языке в надписи «Бейбіт өміріміз үшін құрбан болғандарды мың тағзым» обнаружили жители города. Они утверждают, что надпись потеряла свой смысл из-за употребления слова «болғандарды» в неправильном падеже. Правильно это слово в данной надписи должно писаться - «болғандарға».

Теперь, судя по написанному, тысяча благодарностей выражается тем, кто убил за мир в нашей жизни

Чё, спрашивается, париться? Не на диктанте же

[Игорь Ив]

Dan (01 марта 2016 - 08:45) писал:

Разница реакций обусловлена разницей ошибок. Если вы будете ездить на машине по встречной - это тоже будет вашей ошибкой

Хорошо, напишу еще конкретней: пример показывает, что реакция на замечание обусловлена уровнем культуры.

[Aquarelle]

Игорь Ив (01 марта 2016 - 16:13) писал:

Хорошо, напишу еще конкретней: пример показывает, что реакция на замечание обусловлена уровнем культуры.

Несомненно! Но нельзя не учитывать и тот факт, как было сделано само замечание. Делать замечания деликатно, стараясь не обидеть собеседника, а наоборот, помочь ему, отчего-то не у всех получается. Ну, к примеру, один из собеседников мог бы сказать оппоненту: "Дружище, если бы вы выделяли деепричастные обороты запятыми, ваш текст воспринимался бы намного лучше, а соответственно у нас с вами было бы меньше разногласий!" И тогда оппонент вполне мог бы ответить: "Да что вы говорите? Мне казалось, что всё и так понятно. Но если вы так настаиваете, я постараюсь впредь выделять деепричастные обороты, а также не забывать ставить запятые в сложносочиненных и сложноподчиненных предложениях." И всё было бы очень культурно.
Но если собеседник говорит: "Ты, козел, сначала писать грамотно научись, а потом уже лезь с умными людьми разговаривать!", то тут возникает только одно желание - сказать ему, что он сам козел. Хотя, и тут можно постараться ответить культурно. Например: "Ах, простите, мы в гимназиях не обучались, но это не дает вам оснований называть меня парнокопытным!"

[Игорь Ив]

Я писал о замечании, а не о хамстве. И об ответе на замечание.
Dan предлагает: "Если кому-то в разговоре придет в голову поправлять и указывать на какие-то ошибки - влеплю отрезвляющую затрещину...", а я предлагаю культурный диалог.

[Aquarelle]

Так и я о том же пишу. Замечания о грамматических ошибках редко звучат не обидно, от этого и возникает сразу ответное желание "влепить затрещину". Или огрызнуться. Культурный диалог должен и начинаться культурно, а в случае указания на чью-то грамматическую ошибку - крайне деликатно. Если же вы даже просто сухо и строго укажете на ошибку, то это уже может быть воспринято, как хамство, и реакция будет соответственной.

[Dan]

Игорь Ив (01 марта 2016 - 16:13) писал:

Хорошо, напишу еще конкретней: пример показывает, что реакция на замечание обусловлена уровнем культуры.

Мы, похоже, говорим на разных языках. Замечания можно и нужно делать, когда человек заблуждается в чем-то и сообщает неверную информацию, что сводит на нет предмет разговора. Когда вы просите человека продать вам хлеб в магазине, а он дает вам сыр, нет ничего страшного в том, что вы его поправите. Но когда человек общается как умеет, при этом не претендует на премию по литературе, не участвует в конкурсе, и не влезает в споры писателей - он не нуждается в ваших поправках - вы этого не понимаете? Вы знаете грамматику лучше - хорошо, это ваш плюс, но не его минус.

Нужно спасти жизнь вашему ребенку, рядом с вами врач - вы предпочтете, чтобы он что-то сделал (остановил кровь, сделал массаж сердца, искусственное дыхание) или стоял над вами и поправлял ваши попытки что-то сделать самостоятельно, при этом рассказывая, какие тут неучи, не могут даже нормально рану перевязать?

[Игорь Ив]

Dan (01 марта 2016 - 19:12) писал:

Мы, похоже, говорим на разных языках.

Это было сразу понятно. Вы воспринимаете замечание как оскорбление, а я как науку. Вы считаете, что грамотность не нужна, а я считаю, что Вы заблуждаетесь. А уж писать "грамотно" в нете может даже самый безграмотный человек, если ему не лень. Ведь все ошибки подчеркиваются и предлагаются варианты. Поэтому я считаю, что люди, которым лень это делать просто не уважают форумчан и гостей форума.
То, что в школе грамматика мало кого привлекает объяснимо: молодые-бестолковые-ленивые (и я был в этом большинстве). Это было во все времена. Осознание необходимости быть грамотным ко многим приходило позже. В немалой степени этому способствовало в советское время требовательность общества к грамотности и строжайшие требования на радио, телевидении, в типографиях, в сфере образования и дошкольного воспитания и т.п. А сейчас, после уничтожения в 1990-е самого лучшего образования и переформатирования общественных ценностей, некому стало людей к грамоте призывать и объяснять, насколько она важна. А если кто и надумает призывать к грамоте в соц. сетях, то зачастую наталкивается на обидчивость, непонимание и даже агрессию. Нынешнее общество поддерживает приоритет вещизма над грамотностью. Чем безграмотнее население, тем легче им управлять.
Так что я на стороне того, кто хочет помочь людям стать лучше, а не того, кто борется за "...либеральное право каждого человека писать так, как ему хочется писать."

[jonleon]

Игорь Ив (01 марта 2016 - 21:42) писал:

Нынешнее общество поддерживает приоритет вещизма над грамотностью. Чем безграмотнее население, тем легче им управлять.

Экие извилистые сентенции Вы сударь изволите нам тут выводить Сам то хоть понял что сказал?

[jonleon]

Игорь Ив (01 марта 2016 - 21:42) писал:

Так что я на стороне того, кто хочет помочь людям стать лучше, а не того, кто борется за "...либеральное право каждого человека писать так, как ему хочется писать."

Епона мать, ну вот что же это за юношеский максимализм то такой, а? Людям жиденько насрать на то что Ты хочешь, и на всех прыщавых моралфагов которые пытаются сделать мир лучше сами при этом оставаясь лишь прыщавыми моралфагами. На-срать.

[FreeLSD]

Dan сказал:

это ваш плюс, но не его минус.

Эта пять

[marinello]

Игорь Ив (01 марта 2016 - 21:42) писал:

Чем безграмотнее население, тем легче им управлять.

По-моему все дааалеко наоборот : - управляют нами более извилистые и приспособленные люди, когда-то в прошлом те же двоечники/ троечники;
- закомплексованные отличники добиваются никому ненужной правильности, указывая на ошибки не только грамматические,но и жизненные....

[Игорь Ив]

marinello (02 марта 2016 - 08:52) писал:

По-моему все дааалеко наоборот...

Каждый имеет право на свое мнение.

marinello (02 марта 2016 - 08:52) писал:

закомплексованные отличники добиваются никому ненужной правильности, указывая на ошибки не только грамматические,но и жизненные....

С чего Вы взяли, что Инквизитор или я отличники, да еще и закомплексованные? Хотя и среди отличников есть нормальные люди, а среди двоечников/ троечников - полные дебилы. Так что оценки не показатель. Показатель общение. Один нормален в общении, у другого понос горлом идет.

[Инквизитор]

Игорь Ив сказал:

С чего Вы взяли, что Инквизитор или я отличники, да еще и закомплексованные?

Я нормальный троечник был )
Граммар-нацизм развился позже, совместно с прочей жизнью.

И, да, прыщи давно прошли =)))

[marinello]

Игорь Ив (02 марта 2016 - 15:36) писал:

С чего Вы взяли, что Инквизитор или я отличники, да еще и закомплексованные? Хотя и среди отличников есть нормальные люди, а среди двоечников/ троечников - полные дебилы. Так что оценки не показатель. Показатель общение. Один нормален в общении, у другого понос горлом идет.

Простите, но я не указывала на конкретных людей. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть.И, уж тем более, чтоб приняли на свой счет.
Это так- из личных наблюдений....