[Ta.]

Rumlin сказал:

Судя по тому что пишут в ленте на FB азербайджанцы - Армения почти все потеряла.

А что пишут в ленте на FB армяне?

[Rumlin]

Ta. сказал:

А что пишут в ленте на FB армяне?

Путин помоги

Россия должна им помочь. Почему должна не понятно. Крым они не признают российским.

[Bear]

Rumlin (03 ноября 2020 - 08:16) писал:

Путин помоги

Россия должна им помочь. Почему должна не понятно. Крым они не признают российским.

https://coub.com/view/y1jyg

[arbolad]

Азербайджанские войска постепенно меняют тактику наступления в Карабахе
5.11.20
Вместо лобового штурма ключевых укреплений они пытаются идти в обход – и это уже приносит им определенный успех. Из Степанакерта бежит гражданское население и карабахское руководство. Каким ключевым для Карабаха позициям сейчас угрожает азербайджанская армия?
Несмотря на то, что в последние дни в целом ситуация на фронте в Карабахе (Нагорно-Карабахская республика, НКР) и вокруг него оставалась стабильной, поступают сведения об опасном развитии событий в районе Шуши. Азербайджанская сторона продолжает проявлять активность и на северном участке фронта, и на юге, где основной целью сейчас стал город Мартуни. Но стратегической целью как было, так и осталось прекращение снабжения Карабаха из Армении через Лачинский коридор.

Азербайджанские части продолжают лобовые атаки на горные позиции армян в направлении на Лачин и Мартуни, что приводит к большим потерям. Армянские войска на ряде участков оказывают чуть ли не героическое сопротивление, что во многом и помогло сохранить фронт по кромке гор. В целом интенсивность боевых действий снизилась, и это объясняется предельным истощением наступавшего весь прошлый месяц ядра азербайджанской группировки.
Проникшие в ущелье Аветараноц части азербайджанского спецназа «Яшма» (назван так не в честь полудрагоценного камня, а по месту дислокации под Баку) и пехоты оказывают давление в общем направлении на Шушу. Армянская сторона настаивает на том, что под Аветараноц проникли только отдельные диверсионно-разведывательные группы (ДРГ), но похоже, что азербайджанцам все-таки удалось перетащить через горный хребет и некоторое количество бронетехники.
Сперва они смогли поставить под огневой контроль дорогу, идущую из Армении в Карабах через Лачинский коридор. А это основная линия снабжения НКР. После этого Степанакерт и Ереван официально заявили, что передвижение гражданских лиц через Лачинский коридор закрывается «на некоторых участках».
Но это настоящая горная дорога, местами серпантин, потому закрытие ее «на нескольких участках» автоматически означает полное перекрытие. Объездных путей там нет. При этом движение из Армении до Лачина открыто. Мотивация же закрытия дороги была такая: идут поисковые мероприятия для уничтожения диверсионных групп противника.

И вот 4 ноября азербайджанские ДРГ, по данным газеты ВЗГЛЯД, смогли физически занять небольшой участок этой дороги юго-западнее Шуши за горой, просто обойдя эту гору с другой стороны. Это очень простое решение, альтернативное неудачному лобовому штурму собственно Лачина. Сейчас на оборону Лачина (в Армении этот населенный пункт называют Бердзор) брошены добровольцы из Армении и даже сводный отряд местных курдов-езидов.
Армянские источники сообщают также о разблокировании дороги и об уничтожении у села Тагавард в ущелье Авератаноц азербайджанской ДРГ спецназа «Яшма», в ходе которого было убито 20 спецназовцев из отряда в 22 человека. Двоих отпустили в назидание. Баку все опровергает.

Скрытый текст

Надо сказать, что население Лачина сейчас – это очень мотивированные переселенцы из Армении, из районов, пострадавших от землетрясения в 1988 году, и разнородные политические активисты с семьями, пустившие там корни с 1992 года. Эти люди отступать не будут. Но из Степанакерта, по некоторым данным, выехало уже до 70% гражданского населения. Бензина в этот костер бегства добавил недавний ракетный обстрел степанакертского роддома.
Трасса Горис – Лачин – Шуша – Степанакерт – не просто критическая позиция. Ее перекрытие Азербайджаном – вопрос физического выживания Карабаха (как выражаются в Ереване, «экзистенциальная угроза»). И если первоначальный стратегический план Азербайджана не удался и с наскока в лоб перекрыть дорогу не удалось, то теперь южная группировка азербайджанской армии старается достичь этой цели иными оперативно-тактическими методами.

С другой стороны, даже если азербайджанской стороне и удалось бы занять часть трассы у Шуши за горой, то удерживать эту позицию почти невозможно из-за преимущества армян на этом участке в пехоте и технике. Показательно, что азербайджанцы пытаются достичь дороги в основном в ночное время, когда у них есть техническое преимущество. Но пока непонятно, какое количество азербайджанской пехоты и техники смогло перейти через хребет.
Кроме того, на стороне Баку почти тотальное превосходство в воздухе. Армянское ПВО района Шуша – Степанакерт разрушено (хотя его и так было недостаточно, учитывая степень угрозы). Решить проблему можно только путем передислокации с территории Армении РЛС раннего обнаружения, но Ереван на это не решается, опасаясь оголения ПВО собственно Армении.

Президент НКР Араик Арутюнян посетил Шушу, число разрушений в которой неуклонно растет, как и в Лачине, в основном в результате ударов с воздуха и РЗСО. Но в целом правительство и администрация Нагорного Карабаха переселились в Ереван. Там же находится и новый командующий войсками НКР. Подтвердилась информация о гибели заместителя командующего карабахской армией Артура Саркисяна. Однако фальшивкой оказались сообщения азербайджанской стороны о гибели президента НКР Арутюняна, что ставит под вопрос вообще всю информацию, поступающую из Баку.
Впервые за все время войны с армянской стороны стали поступать внятные видеоматериалы, подтверждающие ход событий в ущелье Авератаноц. Как неожиданно выяснилось, у армян физически не хватает БПЛА и даже видеокамер, чтобы на равных с Баку участвовать в информационной войне. Это потрясающее «разгильдяйство мирного времени», помноженное на самоуверенность.

Командование обороной НКР сейчас полностью перешло к армянским военным и осуществляется из Еревана. Например, обороной Шуши на месте командует сейчас экс-министр обороны Армении, знаменитый генерал-полковник Сейран Оганян, местный уроженец, еще советский офицер и герой войны 1988–1994 годов. Генерал Оганян потерял ногу в 1992 году в Мардакертском районе, но находится сейчас непосредственно в Шуше. Глава НКР одновременно провел чистки в своем окружении, демонстративно уволив тех чиновников, которые умудрились уклониться от мобилизации, включая своего помощника, двух заместителей генпрокурора и члена избиркома.
Все это напрямую сказывается на политической ситуации в Армении. При этом на армянской границе уже почти неделю развернуты российские полевые лагеря с базы в Гюмри и российские же пограничные отряды. У них нет тяжелой техники, это в чистом виде демонстрация флага, но само событие показательно.

Оперативно-тактическая обстановка для армянской стороны остается очень напряженной именно из-за ситуации под Шушой и в ущелье Авератаноц. Но как раз на этом участке вполне возможно попадание передовых азербайджанских частей в окружение из-за изолированности этого ущелья и наличия очагов сопротивления армян в тылу наступающих сил Баку. Кроме того, опасность для армянской стороны представляет и ситуация у города Мартуни, поскольку его потеря может в теории обрушить фланг обороны в горной зоне.

До сих пор сохраняется впечатление, что армянское командование действует слишком уж ситуативно. Если у них и был какой-то план обороны, то на данный момент он себя полностью исчерпал из-за потери «пояса безопасности», и приходится на ходу изобретать тактику обороны Лачина, Шуши и Мартуни. Если целью было перемолоть ядро наступавшей группировки Азербайджана, то это удалось частично. А вот что делать дальше – непонятно.
В похожей ситуации находится и азербайджанская сторона. Темпы продвижения сорваны, наступление остановилось, хотя и достигнуты серьезные оперативные успехи, изменившие всю политическую ситуацию в регионе. Но дальнейшее развитие успеха или даже простое поддержание боевых действий требует какого-то кардинального изменения подхода. События в ущелье Аветараноц как раз и демонстрируют попытку изменения тактики азербайджанской группировки – не штурмовать в лоб карабахскую оборону и ключевые позиции, а пытаться обойти их с незащищенных флангов.
тут

[arbolad]

Почему в армяно-азербайджанской войне победит Россия

[arbolad]

[arbolad]

Азербайджанские вооруженные силы взяли под контроль город Шуша в Карабахе, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев в обращении к нации.
8.11.20
Алиев заявил, что «8 ноября навсегда войдет в историю нашей страны», так как вооруженные силы республики «взяли под контроль Шушу», передает ТАСС.
По словам президента, «28 лет Шуша была под оккупацией».

«Мы одержали эту победу на поле боя, а не за столом переговоров. Переговоры оказались бессмысленными», – отметил Алиев.
Ранее Алиев заявил о взятии под контроль 16 сел в Карабахе. До этого он сообщил о взятии семи сел в Джебраильском, Зангеланском и Губадлинском района
Напомним, обострение конфликта началось 27 сентября. Газета ВЗГЛЯД писала, что Азербайджан дотянулся до важнейших для Карабаха позиций.
тут

[arbolad]

Баку празднует освобождение Шуши
8.11.20
Сразу после заявления президента Азербайджана, Верховного главнокомандующего Ильхама Алиева об освобождении от армянской оккпации города Шуша,
жители Баку, 28 лет ждавшие этой радостной вести, вышли на улицы столицы.
Автомобили начали массово сигналить, жители столицы аплодируют этой радостной новости.
Корабли в Бакинском порту дали гудки в честь освобождения Шуши.



тут

[Таракан]

"Байден часто действовал в интересах армянского лобби и в 1995—2007 годах входил в Группу по армянским делам Конгресса США. Он голосовал за принятие антиазербайджанской Поправки 907 и за выделение американской финансовой помощи Армении и Нагорно-Карабахской Республике в 1992—2008 годах."

Совпадение? Не думаю.

[arbolad]

АО Арцаха перешла в наступление в Кашатаге
8.11.20
Сегодня утром Армия обороны Арцаха перешла в наступление в Бердзоре в трех направлениях линии фронта.

В Бердзоре уничтожено 20 бойцов противника, армянские силы захватили значимую высоту. Арут Аванесян, глава бердзорского городского отделения Союза азатамартиков, сообщает на своей странице в Facebook, что сегодня утром подразделение Армии обороны вместе с группой резервистов из Кашатагского района перешли в наступление в Бердзоре.

Диверсионные группы противника обнаруживаются и уничтожаются одна за другой. На полную мощь работает армянская артиллерия.

Вместе с тем, канал Wargonzo сообщает, что азербайджанские ВС отступают на Мартунинском направлении.

Армии Обороны Арцаха удалось сбить турецкий самолет недалеко от Мартуни и два БПЛА, один из которых турецкий «Байректар»

Бои в окрестностях Шуши продолжаются.
тут

[arbolad]

[Ta.]

Я не следила за тёрками Армения-Азербайджан.
Вопрос: а сами жители Нагорного Карабаха как-то свою позицию определяли в этом конфликте?

[Таракан]

Ta. (08 ноября 2020 - 20:22) писал:

Я не следила за тёрками Армения-Азербайджан. Вопрос: а сами жители Нагорного Карабаха как-то свою позицию определяли в этом конфликте?

Там всё сложно.
Азербайджанцы за азербайджан, армяне за армению.

"Карабах стал ареной борьбы Азербайджана и Армении в ходе Армяно-азербайджанской войны 1918-1920 годов. Армянскую сторону в конфликте представляло Народное Правительство Карабаха, позже известное как Армянский Национальный Совет Карабаха. В конце сентября турецко-азербайджанские войска установили частичный контроль над Карабахом. В январе 1919 британское командование на Кавказе объявило, что Карабах и Зангезур признается под временным азербайджанским командованием до решения Парижской Мирной Конференции. Это решение вызвало недовольство армян, но Армянскому Национальному Совету Карабаха пришлось покориться этим условиям после провальных боевых действий летом 1919. По армяно-азербайджанскому договору 22 августа 1919 Карабаху предоставлялась территориальная автономия, а местным армянам культурная автономия.


Изначально регион вошёл в Армянское царство ещё в 4 веке до н.э. после во 2 веке до н.э. уже в составе Великой Армении, регион стал называться провинцией Арцах. Принято считать, что именно с этого момента регион окончательно был арменизован и начался расцвет армянской культуры в регионе. Вплоть до 18 века регион являлся фактически культурным центром армянской культуры, пока в 1747 году территория не вошла в состав Карабахского ханства во главе с тюркским правителем. С этого времени впервые начался отток армян из Нагорного Карабаха и массовое заселение территории тюркским населением. Далее во время русско-персидской войны территория Карабаха вошла в состав Российской Империи в 1805 году.

Безусловно изначально территория Нагорного Карабаха была армянской,но начиная с 1747 года территория начала заселяться мусульманами и Нагорный Карабах уже не был полностью армянским. Напряжение достигло апогея в 1918 году, что привело к первой открытой войне между Азербайджаном и Арменией.
После развала Советского Союза Нагорный Карабах объявил о своей независимости от Азербайджана в результате референдума о независимости 10 декабря 1991 года. По сути Нагорно-Карабахская Республика (НКР) является независимым государством, но не является признанной в мире, но с юридической точки зрения до сих пор принадлежит Азербайджану."

[_sv_]

Ta. (08 ноября 2020 - 20:22) писал:

а сами жители Нагорного Карабаха как-то свою позицию определяли в этом конфликте?

Основная масса воюющих это жители Карабаха. Он сейчас практически моноэтничен. Больше 97% - армяне. Получают минимум помощи даже из Армении. Потому, что те не определились с их статусом.

[Rumlin]

Israel was swift in supporting Azerbaijan in the NK conflict, providing, along with Turkey, stinger missiles to Baku, save providing training for Azeri intelligence.
***
In the same year, Israel’s military support of Azerbaijan’s armed forces proved its effectiveness. In early April 2016, Azerbaijani armed forces waged an offensive operation in NK, gaining control of over twenty square kilometers (Armenian authorities claimed eight square kilometers lost in the offensive) of the disputed territory. Israeli made SPIKE-LR anti-tank missile systems and kamikaze drones were effectively used. In fact, Israel’s most sophisticated kamikaze drones were instrumental in destroying several Armenian defense positions including a commanding post, an artillery squadron, and an airfield runway.
https://nationalinte...strophic-171171

[Ta.]

Таракан сказал:

После развала Советского Союза Нагорный Карабах объявил о своей независимости от Азербайджана в результате референдума о независимости 10 декабря 1991 года. По сути Нагорно-Карабахская Республика (НКР) является независимым государством, но не является признанной в мире, но с юридической точки зрения до сих пор принадлежит Азербайджану.

Чем-то напоминает нынешние ЛДНР.
Людей жалко.

З.Ы. А есть ли в мире какие-то механизмы признания таких республик, кроме силовой?

[333]

Все делается, что бы оторвать и разделить Армению и Россию. Так как и с другими республиками, дать проход потом террористам в Россию. Помощь идёт через северную Осетию, через старые дороги. Планируется создание прохода через горы между Арменией и Россией, что бы в минимальные сроки российские войска могли прибыть на помощь нашим христианским товарищам и никто не сможет потом помешать этому и не нужно будет просить дозволения у той же Грузии и тд.

[Rumlin]

333 сказал:

Планируется создание прохода через горы между Арменией и Россией

У РФ нет общей границы с Арменией

[Ta.]

333 сказал:

Все делается, что бы оторвать и разделить Армению и Россию.

Они и сами не плохо справляются, иначе откуда взялся Пашинян?

[Ta.]

И еще вопрос: кто-то приближенный к политике может объяснить, почему РФ признала Северную Осетию и Абхазию, но не признала тот же Нагорный Карабах и ЛДНР (про Крым молчмя молчу, тут все и так понятно)?