[Пэтро]

DiverHunter сказал:

Я состою в вацаповской группе по электрическому лечению, чел из Италии пишет:

это все современные аналоги писем счастья. 99% пи**еж...

Patriot сказал:

То же касается "космической электроники". Сравнение с Норильском абсолютно неуместно. Космос- это не только низкие температуры, не столь опасные для электроники, но и высокие температуры, когда аппараты попадают в зону солнечного облучения, связанные с проблемой отвода излишнего тепла в условиях вакуума.

Еще радиация сильная. У меня дальний знакомый в НИИ полупроводников всю жизнь этой темой занимается

[Andreios]

Коллега из Испании вещает, говорит магазины пустые, из продуктов питания нифига нет. В рф обратно вылететь не может.
Другой коллега в Германии, говорит все пока тихо, какой-то жести нет.

[Afatwist]

Сестра в Баварии живет. Школы на 5 недель закрыли на карантин. Всех кого можно отправляют на удаленку работать.
Знакомая в Израиле работает в хосписе. Всем медработникам запрещено покидать страну.

[_sv_]

Andreios (13 марта 2020 - 21:18) писал:

Коллега из Испании вещает, говорит магазины пустые, из продуктов питания нифига нет.

Видимо сильно зависит от места. В целом могу сказать - улицы городов пустые. Люди выбегают в магазины и назад. С продуктами и всем нужным - проблем нет. Но и раскупают помногу. Если сегодня выбрали муку, то завтра она появится.

Andreios (13 марта 2020 - 21:18) писал:

В рф обратно вылететь не может.

Странно. Вообще всех, кого могут выгнать из страны - выгоняют. Всеми правдами и неправдами.

Andreios (13 марта 2020 - 21:18) писал:

коллега в Германии, говорит все пока тихо, какой-то жести нет.

Смотря что такое "жесть". В Нюрнберге конкретно закрыты кабаки, улицы пусты. Предприятия советуют всем работать из дому, если это возможно. Сегодня или вчера вроде бы закрыли границы.

[Andreios]

Тут про пригород Ульма. Запустения нет, какой-то паники, изоляции и пустоты тоже.

[Var]

Вот у меня реально от гриппа умерли двое, в смысле, жена знакомого, родственник коллеги.
Чем отличается этот страшила от гриппа? Чем опасней ВИЧ? Может решили всё-таки запустить мировой кризис?

[Andreios]

Нет. Намного страшнее своей распространяемостью, скрытностью.

[_sv_]

Andreios (13 марта 2020 - 21:51) писал:

Тут про пригород Ульма. Запустения нет, какой-то паники, изоляции и пустоты тоже.

Удивительно, если честно. Закрыты все кабаки, музеи, львиная доля предприятий отправила людей по домам. Кто и что делает на улицах?
Но в магазинах купить можно всё. И паники тоже не видно. Это правда.

[FreeLSD]

Слишком быстро распространяется. Если перегрузит больницы - а это на раз - начнётся такая жесть, какой давно уже не бывало. Поэтому сейчас всё направлено на снижение скорости распространения. Вот Китай справился, но им пришлось целый регион закрыть на жёсткий карантин и построить 16 (!) больниц за пару недель. И это при том, что у них и без того процент больничных коек по отношению к населению выше, чем в Европе.

[_sv_]

Пэтро (13 марта 2020 - 20:35) писал:

Еще радиация сильная. У меня дальний знакомый в НИИ полупроводников всю жизнь этой темой занимается

Совершенно верно. Для современной электроники на тонких PN переходах радиация - огромная проблема.
Для решения надо утолщать переходы. А это значит, что продукцией ширпотреба (как раньше) воспользоваться нельзя.
Приходится поддерживать старые технологии 60 и даже 90 нм.

[NeBarbi]

FreeLSD (13 марта 2020 - 22:29) писал:

Слишком быстро распространяется. Если перегрузит больницы - а это на раз - начнётся такая жесть, какой давно уже не бывало. Поэтому сейчас всё направлено на снижение скорости распространения. Вот Китай справился, но им пришлось целый регион закрыть на жёсткий карантин и построить 16 (!) больниц за пару недель. И это при том, что у них и без того процент больничных коек по отношению к населению выше, чем в Европе.

Китай уже сделал три доклада и это не связано с их отличной системой купирования эпидемии.
Вирус, а не бактериальная инфекция может быть подавлен только ударным выбросом горомонов надпочечеников и работой иммуной системы. Ударный выброс может состояться есстнественным путем- стресс. Или искуственным - ударной дозой витамина С , которая запускает выброс гормонов надрочечников. от 5 до 10 грамм единовременно ощищенного витамина С. Не российского.

[FreeLSD]

Проблема в осложнениях, которых больше, чем при гриппе. И если скорость наложить на это процент, то рисуется неизбежный такой коллапс системы. Это если без карантинных мер. Сто лет назад по этой причине обычный грипп тупо положил народу больше, сем две мировые войны. Да и сейчас Италия просто чуть запоздала с карантином - расхлебать теперь не могут.

[Var]

Угу, сто человек заразились и всё, катастрофа. А у меня допустим в регионе был прикол, метали шприцы вич инфицированных на дискотеке и ничего.
Что предподчёте, ВИЧ или КОРОНОВИРУС? Сложный выбор, да? По мне, так договорились сильные мира и сейчас взорвут пузырь надуманных торговых договоров,
а обляпаемся мы все.

[старый трубочист]

NeBarbi сказал:

витамина С. Не российского.

Только украинский витамин С спасет планету.

[Var]

старый трубочист (14 марта 2020 - 01:12) писал:

Только украинский витамин С спасет планету.

Спасет планету ответ для себя, вы бы выбрали заболеть раком, вич или все таки короновирусом?
Я вот предпочел бы переболеть короновирусом, но меня не спрашивают.

[Пэтро]

NeBarbi сказал:

может быть подавлен только ударным выбросом горомонов надпочечеников

что-то впервые слышу про такой механизм..... И витамин С в ту же степь.

[Neinsager]

Patriot
Вот честно — не надо пробовать выбиваться из привычного амплуа... получается как-то плохо

[a0xff]

_sv_ сказал:

Пэтро (13 Март 2020 - 21:35) писал:

Еще радиация сильная. У меня дальний знакомый в НИИ полупроводников всю жизнь этой темой занимается

Совершенно верно. Для современной электроники на тонких PN переходах радиация - огромная проблема.
Для решения надо утолщать переходы. А это значит, что продукцией ширпотреба (как раньше) воспользоваться нельзя.
Приходится поддерживать старые технологии 60 и даже 90 нм.

не совсем верно. аналогия с осадками была именно про ионизирующее излучение. про температуру товарищ сказал безграмотную фигню с попыткой сослаться на что-то, что не видел в реальности.
попытаюсь объяснить упрощенно воздействие радиации на микросхему:
Как известно- электроника во многом наука о контактах- они часто есть там, где не должен быть и отсутствует там, где должен быть.
Проходя через микросхему источник ионизирующего излучения(пусть будет просто кусок бета распада- одинокий электрон на высокой скорости, хотя в космосе это не верно, но проще для понимания) создаёт на изолирующей подложке(которая из чистейшего стекла) точку, через которую возможен пробой между слоями или дорожками. В нормальных(земных) микросхемах этот заряд уйдёт через какое-то время(обычно несколько лет) и микросхема станет работоспособной- именно такой цикл воздействия у повреждения памяти(опять же- проще для понимания- масса одинаковых ячеек) статическим электричеством. В ряде случаев "земную" микросхему от повреждения статическим электричеством можно излечить отжигом- прогревом на несколько часов до 100-120 градусов- тем самым ускорив на порядки скорость рассасывания заряда. В космической микросхеме же этот заряд должен мгновенно покинуть микросхему через сеть "дренажа" - именно в этом и сложность.
Указанное _sv_ сравнение с техпроцессом верное- действительно отдельный заряд меньше навредит, но такой такой подход устарел и в космической электронике не применяется, т.к. выгоднее использовать логический подход- микросхема содержит множество дублирующих областей и пока из повреждённого блока через "дренаж" утечёт заряд, другие будут выполнять функции.
На первых космических аппаратах указанная проблема тоже была, но они были более чувствительны к температуре и другие элементы(конденсаторы) были более уязвимы(чем сейчас) к ионизирующему воздействию и срок службы аппаратов, несмотря на грубый техпроцесс, был в разы меньше.
Применительно к микросхеме, качество работы дренажа на "лишние" заряды и дублирование логических блоков позволило работать аппаратам десятилетия на поверхности других планет, что есть выдающиеся технологическое достижение. Но процессор в Кьюрио́сити имеет отношение к поделкам от интел примерное такое же, как городской кейкар к харьковчанке во льдах антарктиды

[Var]

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

не совсем верно. аналогия с осадками была именно про ионизирующее излучение. про температуру товарищ сказал безграмотную фигню с попыткой сослаться на что-то, что не видел в реальности.
попытаюсь объяснить упрощенно воздействие радиации на микросхему:
Как известно- электроника во многом наука о контактах- они часто есть там, где не должен быть и отсутствует там, где должен быть.
Проходя через микросхему источник ионизирующего излучения(пусть будет просто кусок бета распада- одинокий электрон на высокой скорости, хотя в космосе это не верно, но проще для понимания) создаёт на изолирующей подложке(которая из чистейшего стекла) точку, через которую возможен пробой между слоями или дорожками. В нормальных(земных) микросхемах этот заряд уйдёт через какое-то время(обычно несколько лет) и микросхема станет работоспособной- именно такой цикл воздействия у повреждения памяти(опять же- проще для понимания- масса одинаковых ячеек) статическим электричеством. В ряде случаев "земную" микросхему от повреждения статическим электричеством можно излечить отжигом- прогревом на несколько часов до 100-120 градусов- тем самым ускорив на порядки скорость рассасывания заряда. В космической микросхеме же этот заряд должен мгновенно покинуть микросхему через сеть "дренажа" - именно в этом и сложность.
Указанное _sv_ сравнение с техпроцессом верное- действительно отдельный заряд меньше навредит, но такой такой подход устарел и в космической электронике не применяется, т.к. выгоднее использовать логический подход- микросхема содержит множество дублирующих областей и пока из повреждённого блока через "дренаж" утечёт заряд, другие будут выполнять функции.
На первых космических аппаратах указанная проблема тоже была, но они были более чувствительны к температуре и другие элементы(конденсаторы) были более уязвимы(чем сейчас) к ионизирующему воздействию и срок службы аппаратов, несмотря на грубый техпроцесс, был в разы меньше.
Применительно к микросхеме, качество работы дренажа на "лишние" заряды и дублирование логических блоков позволило работать аппаратам десятилетия на поверхности других планет, что есть выдающиеся технологическое достижение. Но процессор в Кьюрио́сити имеет отношение к поделкам от интел примерное такое же, как городской кейкар к харьковчанке во льдах антарктиды

Не читаемо, кроме последнего, харковчанка даже уже может присутствовать во льдах антарктиды, в арктике, точно есть.
Можно кратко?

[a0xff]

Кратко- космические микросхемы могут стоить как самолёт за штуку и мы их делать не умеем