Симферопольский Форум: Крымская вода - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Крымская вода Хватит на всё или не хватит ?

#601 Пользователь офлайн   Веточка 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 04 января 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2015 - 13:37

Просмотр сообщенияРустамВалеев (13 января 2015 - 10:46) писал:

Вроде осадки декабря-января прилично пополнили водохранилища. Отключения воды кончились?


Вроде должны были пополнить, только почему-то воду стали отключать еще чаще. Вчера у меня вода была только с 17.00 до 20.00 вечера и все. Это учитывая еще тот факт, что в нашем доме отключают воду каждый день с 23.00 до 06.00. Не прикольно так совсем.


#602 Пользователь офлайн   kot_obormot 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 013
  • Регистрация: 19 июля 11
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2015 - 16:21

От какого водохранилища запитка у вас, интересно. В нашем районе воду днем не отключают (Москольцо).

«Тот, кто готов променять свободу на безопасность, не достоин ни свободы, ни безопасности». Бенджамин Франклин
ГИДРА была основана на убеждении, что людям нельзя доверять их личную свободу. Но мы тогда не понимали, что, если попытаться отнять у них эту свободу, они будут сопротивляться. Война многому нас научила. Человечество должно отдать свою свободу добровольно. © фильм
Убийства, теракты… ГИДРА создала мир настолько хаотичный, что наконец человечество готово пожертвовать своей свободой ради безопасности.
© фильм

#603 Пользователь офлайн   avr33 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 336
  • Регистрация: 11 января 11
  • ГородYalta
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2015 - 22:46

откуда запитка это дело серьезное, но когда наконец появится сервис проверки задолженности за воду по крымским филиалам???


#604 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 марта 2015 - 22:16

И снова о Северо-Крымском канале

Цитата

Я уже не однократно обращался по вопросу Северо-Крымского канала. На сегодняшний день состояние канала ужасное. Крымский содовый завод, перекрыв канал дамбой в октябре 2014 года и установив насосную станцию по перекачки воды в обратном направлении, откачав всю последнюю еще имеющуюся в канале воду, превратил его в болото. Руководству завода наплевать на экологию, будущее и будущее наших детей, их интересует только получение прибыли.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#605 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 04 марта 2015 - 22:14

http://crimeavector....ody-goroda.html

Цитата

В Симферополе автомойки потребляют до 47% всей питьевой воды крымской столицы. Об этом на оперативно-хозяйственном совещании в горадминистрации сообщил начальник департамента городского хозяйства Симферополя Олег Сальцин.

По его информации, каждая автомойка использует около 300 кубометров воды в сутки, а все вместе — порядка 71 тыс. кубических метров. При этом общее потребление воды в Симферополе составляет 150 тыс. кубометров.

Помимо этого, сообщил начальник департамента, в большинстве случаев предприниматели сливают грязную воду в канализацию.
- Ни у одной из автомоек нет договоров о вывозе технических отходов, - уточнил Сальцин, передает агентство Крым Медиа.

По данным чиновника, из 238 автомоек официально зарегистрированы только 38. При этом только на трех из них используют полный рабочий цикл круговорота воды.

В связи с этим Олег Сальцин предложил создать специальную комиссию, которая проверит все городские автомойки. В нее должны войти представители Роспотребнадзора, городской администрации, прокуратуры, а также депутаты.


Комментарии на ФБ

Цитата

Это в существующей ныне обстановке - просто разбазаривание ресурсов. Необходима повсеместное и обязательное оснащение моек технологиями и оборудованием по циклическому использованию воды, тем более, что столько воды, "сдобренной" фосфорорганическими моющими средствами сбрасывается в Салгир... Это ж какой урон окружающей среде!!! Куда смотрят минприроды и экологическая прокуратура? Кстати, прочитал о намерениях... А почему в этих планируемых комиссиях не предусмотрено участие представителей самых беспристрастных и бескорыстных участников - представителей общественных организаций. Чиновника всегда можно уговорить, убедить, подкупить... Это ж не случайно, - официальных моек чуть не на два порядка меньше, чем фактически использующих воду и "безвозмездно" загрязняющих окружающую среду!

Цитата

мойки должны быть оборудованы сменными фильтрами на сливе, но все сливают так - нефтепродукты не фильтруются и идут в канализацию.

Цитата

Александр, почему вы в цифры не верите? В радиусе всего 2 кварталов от меня постоянно и активно действует 6 моек (4 постоянно, 2 - в летнее время). Одна на 4 бокса, остальные на 2. Все, кроме 1 оборудованы в частных домах. В 3 случаях канализации там вообще нет и все это течет куда-то. Практически каждый день очереди машин. И, честно говоря, я даже сомневаюсь, что расход воды там по счетчикам, уж не говоря о фильтрах... Плюс постоянные обрывы водопровода. Мы у себя на улице за свой счет поменяли, а до того каждый месяц у кого-либо был обрыв. Вот вам и кубометры. Думаю еще много других источников потерь. Но автомойки занимают не последнее место.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 3 :

#606 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2015 - 00:21

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

В Симферополе автомойки потребляют до 47% всей питьевой воды крымской столицы. Об этом на оперативно-хозяйственном совещании в горадминистрации сообщил начальник департамента городского хозяйства Симферополя Олег Сальцин.


Мягко говоря, откровенно врет этот самый Олег Сальцин.

Чуть более полная версия этой новости
http://www.c-inform.info/news/id/19650

Цитата

Симферополь, 3 марта. Крыминформ. В администрации Симферополя утверждают, что городские автомойки расходуют 71 тыс куб метров воды в сутки, что составляет 47% от общего количества потребляемой городом воды. Об этом сегодня в ходе оперативно-хозяйственного совещания заявил начальник департамента городского хозяйства Симферополя Олег Сальцын.

По его словам, одна мойка в среднем расходует 600 литров воды в час, т.е. на очистку одного автомобиля за 10 минут тратят 100 литров воды. "Согласно данным водоканала, город потребляет 150 тыс кубов воды в сутки. Одна автомойка в среднем потребляет до 300 кубов воды. 300 кубов воды умножаем на 238 моек, получается 71 тыс кубов воды в день. Это 47% питьевой воды", - сообщил Сальцын.

По его словам, муниципальные службы в ходе проверки уже выявили 238 нелегальных автомоек. "У нас их неофициальных 238, но это мы еще не проверили даже половину города. Зарегистрированных - 38. Всего на 3 мойках в городе полностью замкнутый цикл использования воды", - отметил начальник департамента.


Допустим реально на одну машину мойка тратит 100 литров.

Далее

Цитата

По его словам, одна мойка в среднем расходует 600 литров воды в час

То есть в среднем одна мойка обслуживает 6 машин в час.

Но откуда тогда

Цитата

Одна автомойка в среднем потребляет до 300 кубов воды.

??

В час 0.6 куба. В сутки непрерывной работы 14.4 кубов. Завышение более чем в 20 раз. Ладно, пусть 100 литров на машину и 600 литров в час - это данные для одного бокса. А 300 кубов в сутки - для мойки. Но много в городе моек на 20 боксов?
Ну или по другому, 300 кубов в сутки. По 100 литров на машину. Итого 3000 машин за сутки. Покажите мне эту стахановскую мойку.

А по мнению этого чиновника у нас каждая из 238 моек работает с такой нагрузкой.

Цитата

По его словам, муниципальные службы в ходе проверки уже выявили 238 нелегальных автомоек. "У нас их неофициальных 238, но это мы еще не проверили даже половину города.

Сейчас они проверят оставшуюся половину города, найдут еще 350 моек и с удивлением обнаружат что по их подсчетам автомойки расходуют 127% подаваемой воды.


Да, конечно надо беречь природу, ограждать от слива химии в канализацию итд. Но и так откровенно врать же тоже нельзя.
Похоже кто то из чиновников решил себе организовать гешефт в виде сети автомоек, ну и от конкурентов надо поляну расчистить. Иначе такой вопиющий непрофессионализм в подсчетах сложно оправдать.

Цитата

получается 71 тыс кубов воды в день

710 тысяч машин моется в Симферополе на автомойках ежедневно. :facepalm:
Как такого дебила поставили на должность начальника департамента?


#607 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2015 - 08:04

В Вестях пробежал сюжет, что в РФ вводятся требования, что автомойки должны использовать воду в замкнутом цикле, и требование легковозводимых конструкций зданий для автомоек.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 3 :

#608 Пользователь офлайн   ммм 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 26 ноября 14
  • Страна:  

Отправлено 20 апреля 2015 - 20:28

Вот и решилась проблемма с водичкой в Крыму. http://www.tvc.ru/news/show/id/65242 , только надолго ли хватит той водичкм со скважин?


#609 Пользователь офлайн   SlavaD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Технический администратор
  • Сообщений: 1 388
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 20 апреля 2015 - 21:14

Криво решилось, питьевую воду сбрасывать в русло канала, терять половину и пускать на все подряд.


#610 Пользователь офлайн   ммм 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 26 ноября 14
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 07:36

Россия богатая страна,такие мелочи как терять половину,- её мало интересуют,- главное решить проблему,«одна на всех, мы за ценой не постоим». Тем более что вода с Днепра,- это слабо минерализированная вода, так как она бо большей части дождевая и с поверхносного горизонта, и солончаки не так быстро образовываются.... Правда ещё можно повернуть Салгир, Бельбек,... в нужные места. Также решиться и проблемма с мостом (что-то типа дамбы , да сварганят)в ближайшем будущем, и с лехтричеством аналогично, что нибудь придумают...- ГЛАВЕОЕ ПОБЕДА.... ПМСМ

Сообщение отредактировал ммм: 21 апреля 2015 - 07:49


#611 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 09:20

Просмотр сообщенияммм (21 апреля 2015 - 07:36) писал:

Россия богатая страна,такие мелочи как терять половину,- её мало интересуют,- главное решить проблему,«одна на всех, мы за ценой не постоим». Тем более что вода с Днепра,- это слабо минерализированная вода, так как она бо большей части дождевая и с поверхносного горизонта, и солончаки не так быстро образовываются.... Правда ещё можно повернуть Салгир, Бельбек,... в нужные места. Также решиться и проблемма с мостом (что-то типа дамбы , да сварганят)в ближайшем будущем, и с лехтричеством аналогично, что нибудь придумают...- ГЛАВЕОЕ ПОБЕДА.... ПМСМ

Когда газовая труба на Украине в 2019 году превратится разве что в металлолом, то свидомым придется продавать воду из Днепра. Да, продавать будут по мировым ценам, но это заставит бережно относиться к воде и повсеместно вводить капельное орошение.

Сообщение отредактировал Зевака: 21 апреля 2015 - 09:20

Изображение

#612 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 09:43

Просмотр сообщенияЗевака сказал:

по мировым ценам

Мировая цена - это когда есть рынок. А в данном случае - один продавец и один покупатель. Цена "договорная". Как сторгуются.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#613 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 09:47

Просмотр сообщенияRumlin (21 апреля 2015 - 09:43) писал:

Мировая цена - это когда есть рынок. А в данном случае - один продавец и один покупатель. Цена "договорная". Как сторгуются.

При строительстве моста через Керченский пролив, могли бы заодно запланировать и водовод в Керчь из Краснодарского Края. Конечно, по этому водоводу можно будет обеспечить водой только Керчь и прилегающие поселки, но это частично бы улучшило водоснабжение в Крыму.

Изображение

#614 Пользователь офлайн   GSMmaster 

  • I hate staff :)
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 10 445
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородLa frontera de Mexico y Guatemala
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 10:23

Просмотр сообщенияЗевака сказал:

Когда газовая труба на Украине в 2019 году превратится разве что в металлолом, то свидомым придется продавать воду из Днепра. Да, продавать будут по мировым ценам,

Очень сомневаюсь, что в 2019 проблема будет актуальна. Договаривались бы сейчас, пока есть потребность. Через 4 года простоя канала их воду пусть пропускают себе ректально...

Будьте впевненi, бабулю - Ваше поросятко здохло!

Поблагодарили: 2 :

#615 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 10:46

Просмотр сообщенияЗевака (21 апреля 2015 - 09:47) писал:

из Краснодарского Края

там воды нет. Ближайшее Варнавинское водохранилище - маленькое. Большие Крюковское водохранилище, Краснодарское водохранилище - далеко.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#616 Пользователь офлайн   Зевака 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 988
  • Регистрация: 19 апреля 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 11:43

Просмотр сообщенияRumlin (21 апреля 2015 - 10:46) писал:

там воды нет. Ближайшее Варнавинское водохранилище - маленькое. Большие Крюковское водохранилище, Краснодарское водохранилище - далеко.

Я не в теме, но читал, что собирались делать водовод. Кроме того, до половины воды теряется, вытекая из ржавых труб, до того, как она дойдет до конечного потребителя. Замена труб в водоводах, сэкономит воду. Чем сейчас власти Крыма и занимаются.

Сообщение отредактировал Зевака: 21 апреля 2015 - 11:44

Изображение

#617 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 21 апреля 2015 - 12:19

Просмотр сообщенияЗевака сказал:

Замена труб в водоводах, сэкономит воду. Чем сейчас власти Крыма и занимаются.

оно действительно борьба с потерями имеет больше смысла. Плюс капельное орошение. Если воду льют без счетчика, то сколько не накачивай - мало.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 3 :

#618 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 14 мая 2015 - 19:57

http://tass.ru/en/russia/794245
The Russian army’s logistics units have completed laying a system of trunk pipelines designed to provide the Crimean peninsula with fresh water, Deputy Defense Minister, Army General Dmitry Bulgakov said on Tuesday.
"Overall, pipeline-laying units of the Western and Eastern Military Districts have assembled 48 lines of the pipeline with the total length of 412.4 km [256 miles]," the deputy defense minister said.
Pipeline-laying battalions of separate logistics brigades from the Western and Eastern Military Districts involving about 500 servicemen and 200 pieces of equipment worked in Crimea, the deputy defense minister said.
"By today, over 0.5 million cubic meters of fresh water have been delivered," the general said.
From May to November last year, units of the logistics brigade from the Western Military District supplied over 700,000 cubic meters of drinking water from artesian wells to dozens of Crimean communities via pipelines, the deputy defense minister said.
At that time, Russian army logistics units laid field water trunk pipelines more than 125 km (78 miles) long, he said.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#619 Пользователь офлайн   Mr.Marmaduke 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 23 апреля 14
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2016 - 13:28

Власти Крыма предупредили о дефиците пресной воды.

Цитата

В Крыму в связи с угрозой дефицита пресной воды введен режим повышенной готовности, говорится в распоряжении главы республики.

Этот режим ввели из-за «дефицита запасов поверхностных вод для гарантированного обеспечения питьевых и хозяйственно-бытовых нужд населения» городов Керчь, Феодосия и Ленинского района. Нехватка воды связана с прекращением ее подачи из Днепра по Северо-Крымскому каналу в наливные водохранилища.


#620 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 683
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 февраля 2016 - 13:41

Цитата

Перекрытие Северо-Крымского канала навредило шести странам

2016-02-17 22:39 Среда обитания

Водная блокада Крыма, которую Украина проводит вот уже два года, несет угрозу экологии не только полуострова, но и всех стран Черноморского бассейна. Об этом заявила заместитель директора по научной работе Института морских биологических исследований им. Ковалевского Российской академии наук Наталия Мильчакова.
По ее словам, после перекрытия Северо-Крымского канала регион лишился сброса в Каркинитский залив огромных водных масс, и последние два года ученые наблюдают, как верховья залива на некоторое время превращались в цветущее болото.

- Если раньше пресные воды сбрасывались и уходили в акваторию Каркинитского залива, то перекрытие Северо-Крымского канала наносит вред экологии не только самого залива, но и прилегающих украинских территорий, - сказала Мильчакова. - Любая техногенная катастрофа или же само перекрытие Северо-Крымского канала наносит вред всей экосистеме, в которой находится шесть причерноморских государств.

По мнению эксперта, последствия от таких необдуманных действий украинских властей ощутят на себе все страны черноморского бассейна, среди которых, помимо России, Болгария, Украина, Турция, Румыния и Грузия.

- Не может быть локальный ущерб, который бы не распространился на всю экосистему - конечно же, он распространится, - отметила Мильчакова. - Межгосударственные отношения нельзя ставить в угоду сиюминутным политическим амбициям и интересам.

Напомним, до 2014 года Украина обеспечивала до 85 процентов потребностей Крыма в пресной воде через систему Северо-Крымского канала, построенную во времена СССР. После воссоединения Крыма с Россией подача воды по каналу полностью прекращена. С этого времени полуостров использует только влагу из водохранилищ естественного стока и подземные запасы.
http://blackseafleet...-shesti-stranam

Последствия, безусловно, будут, но вопрос - насколько серьезные? Ведь как-то жили и до 1961, до пуска канала?


Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей