Симферопольский Форум: А что сейчас в городе происходит? - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А что сейчас в городе происходит?

#9161 Пользователь офлайн   Hazanoff 

  • ПетросянLess
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 659
  • Регистрация: 12 апреля 12
  • Страна:  

Отправлено 17 декабря 2016 - 22:11

Я думаю взять... и сделать въезд платным
Изображение


#9162 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 декабря 2016 - 02:22

Не пойму вашего возмущения по поводу платного вьзда. Несколькими постами выше, народ аплодировал стоя повышению цен на парковку и приветствовал это нововведение. Ну это же так классно - будет меньше машин в городе ездить, "хватит жопу свою на работу на машине возить - пользуйтесь общественным транспортом", порядок наведут... и т.д. и т.п. А мозга же не хватает понять, что ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО!

Пару лет назад встретил я на наших необьятных крымских просторах мотопутешественника из Франции. Как же он мне (нам крымчанам) завидовал. Мол, как у вас прикольно - хочешь в лес поехал, хочешь на тропу завернул, хочешь по полю продёрнул, хочешь палатку поставил, типа у нас такого нет - ВСЁ платное, фиг куда свернёшь. Заплатил за проезд из А в Б и всё - ехай.

Наслаждайтесь дорогие мои, наслаждайтесь пока ЕЩЁ можно!
Пять, максимум десять лет - будем как крестьяне крепостные шапки перед барином мять.


Поблагодарили: 2 :

#9163 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 08:03

С крепостных взять не чего. А тут очевидный рынок - есть платежеспособный клиент, который ничего не платит. Непорядок. Следите за руками Москвой, там кстати по-моему обиженные из подмосковья, а москвичи в общем более положительно к этому относятся, одна знакомая еще сильнее хочет гайки закрутить, но она не в центре, а на окраине, там видимо еще "свобода" .


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#9164 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 814
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 09:06

Просмотр сообщенияТаракан (18 декабря 2016 - 02:22) писал:

Не пойму вашего возмущения по поводу платного вьзда. Несколькими постами выше, народ аплодировал стоя повышению цен на парковку и приветствовал это нововведение. Ну это же так классно - будет меньше машин в городе ездить, "хватит жопу свою на работу на машине возить - пользуйтесь общественным транспортом", порядок наведут... и т.д. и т.п. А мозга же не хватает понять, что ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО!

Пару лет назад встретил я на наших необьятных крымских просторах мотопутешественника из Франции. Как же он мне (нам крымчанам) завидовал. Мол, как у вас прикольно - хочешь в лес поехал, хочешь на тропу завернул, хочешь по полю продёрнул, хочешь палатку поставил, типа у нас такого нет - ВСЁ платное, фиг куда свернёшь. Заплатил за проезд из А в Б и всё - ехай.

Наслаждайтесь дорогие мои, наслаждайтесь пока ЕЩЁ можно!
Пять, максимум десять лет - будем как крестьяне крепостные шапки перед барином мять.


Вранье,что у НИХ все платное.гуляй где хочешь.Костры,палатки это да.До такой дури как платный въезд в города они еще не додумались

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#9165 Пользователь офлайн   yasn 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 03 октября 16
  • Городmos
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 10:33

Просмотр сообщенияRumlin (18 декабря 2016 - 08:03) писал:

С крепостных взять не чего. А тут очевидный рынок - есть платежеспособный клиент, который ничего не платит. Непорядок. Следите за руками Москвой, там кстати по-моему обиженные из подмосковья, а москвичи в общем более положительно к этому относятся, одна знакомая еще сильнее хочет гайки закрутить, но она не в центре, а на окраине, там видимо еще "свобода" .

Все просто, других способов регулирования трафика и чистоты воздуха в мегаполисах нет. Количество машин будет только возрастать. Средства от платных парковок идут в местные управы на благоустройство. Управы также компенсируют установку шлагбаумов во дворах по решению советов домов. У вас еще только начало автобума, но пробками уже не довольны многие. Сейчас вашим городским властям главное не упустить главный момент, развитие от, с комфортабельном передвижным составом и придерживающегося графика.
без пробок подьехал к учреждению, парконулся на платной с поминутной,сделал дела, уехал. Или протошнил по пробке, испортил воздух, бросил жоповозку на весь день, да еще в жилом дворе, и обратно также, да еще за город ночевать и дышать чистым воздухом. Лично я, за удобство первых, кому нужно по делам, или, что то(кого то) перевезти. Сам очень часто юзаю от, удобно.
Так же очень модно снимать жилье рядом с работой, а свое сдавать. Время. С платным въездом в центр надеюсь обстановка в городе еще улучшиться.


Поблагодарили: 3 :

#9166 Пользователь офлайн   fresh 

  • Викторович
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 555
  • Регистрация: 04 апреля 11
  • ГородЦентральный район
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 10:40

график - это не про Симферополь


Поблагодарили: 2 :

#9167 Пользователь офлайн   yasn 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 03 октября 16
  • Городmos
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 10:52

Просмотр сообщенияfresh (18 декабря 2016 - 10:40) писал:

график - это не про Симферополь

от ниважнейший вопрос, первый в городе. Вашим городским властям придется его решать. Без его решения все остальные меры бесполезны, и вызовут только недовольства горожан.


#9168 Пользователь офлайн   fresh 

  • Викторович
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 555
  • Регистрация: 04 апреля 11
  • ГородЦентральный район
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 10:58

поезда за столько лет не приучили к графикам, теперь-то чего уже рыпаться


#9169 Пользователь офлайн   yasn 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 03 октября 16
  • Городmos
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 11:03

Просмотр сообщенияfresh (18 декабря 2016 - 10:58) писал:

поезда за столько лет не приучили к графикам, теперь-то чего уже рыпаться

Ржд давно в графике. Про какие вы поезда?


#9170 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 11:05

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

До такой дури как платный въезд в города они еще не додумались

Давно уже. В Лондоне платный въезд в центр, например. И в других мегаполисах не редкость, сейчас сходу не вспомню. Главное, чтобы это оправдано было. Чтобы не получилось, как выше описали, когда каждый сельсовет поставит шлагбаумы )
В Симферополе давно уже писал, что центр лучше вовсе перекрыть.
Кстати, о шлагбаумах. В Москве это нормальная практика - большинство дворов перекрыто, причем открываются с пульта - машина подъехала, открыла, въехала и закрыла. Не знаю, правда, как насчет проезда экстренных служб - возможно, у них есть универсальные "ключики".

Или что-то случилось, или одно из двух.

#9171 Пользователь офлайн   Hazanoff 

  • ПетросянLess
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 659
  • Регистрация: 12 апреля 12
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 11:16

http://www.grabber-pult.com

Просмотр сообщенияFreeLSD (18 декабря 2016 - 11:05) писал:

Давно уже. В Лондоне платный въезд в центр, например. И в других мегаполисах не редкость, сейчас сходу не вспомню. Главное, чтобы это оправдано было. Чтобы не получилось, как выше описали, когда каждый сельсовет поставит шлагбаумы )
В Симферополе давно уже писал, что центр лучше вовсе перекрыть.
Кстати, о шлагбаумах. В Москве это нормальная практика - большинство дворов перекрыто, причем открываются с пульта - машина подъехала, открыла, въехала и закрыла. Не знаю, правда, как насчет проезда экстренных служб - возможно, у них есть универсальные "ключики".

http://www.grabber-pult.com


Поблагодарили: 1

#9172 Пользователь офлайн   fresh 

  • Викторович
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 555
  • Регистрация: 04 апреля 11
  • ГородЦентральный район
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 11:21

Просмотр сообщенияyasn (18 декабря 2016 - 11:03) писал:

Ржд давно в графике. Про какие вы поезда?

про самые обычные, крымские
тут РЖД нет


#9173 Пользователь офлайн   yasn 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 03 октября 16
  • Городmos
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 12:41

Просмотр сообщенияfresh (18 декабря 2016 - 11:21) писал:

про самые обычные, крымские
тут РЖД нет

Погуглил, действительно ржд и кжд разные организации.
Но здесь речь скорее о городском от. Выделенные полосы для от, подвижной состав, и все такое.


#9174 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 декабря 2016 - 13:33

a mad tea-party!?, ясно дело что мы ИХ в "платном" вопросе перещеголяем! У них хоть сервис какой-никакой за денюжку присутствует. Вот запретили, например, в самОм Париже на эндуриках гонять, ну да, правильно, шумные они, но вот вам пожалуйста место где можно. А у нас как? Либо запретить вообще на корню, либо денюжку срубить и всё.


#9175 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 декабря 2016 - 13:39

yasn, всё что Вы написали - ВСЁ не правильно. Я аргументирую. Это элементарно. То, с чем столкнулись НАШИ города в последние 5-10 лет - всё это ТАМ уже давно скушали и выкакали. Лондон. Токио. Нью Йорк. Лос Анжелес. Не нужно изобретать велосипед. Меры, которые Вы предлагаете и те меры которые приходят в голову нашим горе мэрам и главным архитекторам - это ЧУШЬ! Детский сад. Это деревенские методы. Навести порядок в Лозовом ТАКИМИ методами можно. В большом городе - нельзя! Поймите же наконец, если бы в Токио проблемы пробок 20 лет назад решались тов. Бахаревым, Токио бы ПРОПАЛ! Исчез нахрен с лица земли. Самоликвидировался.
Нужно:
1. Перестать застраивать в центре города последние имеющиеся свободные места. Последние парковки. Последние стоянки.
2. Снести все МАФы.
3. Снести ВСЕ пристройки с фасадных сторон зданий. Перестать расширять магазины за счёт тротуаров.
5. Запретить под угрозой расстрела при строительстве вылазить за КРАСНУЮ линию застройки. Повсеместно. В частном ли секторе, в центре, ВЕЗДЕ! Через несколько лет ЭТО будет ОСНОВНОЙ проблемой!
4. Освободить площади. Куйбышева, Московскую, ц. Рынка и подьезды к ним.
5. Снести одноэтажные магазины типа Светофор.
6. Перенести ц. Рынок
7. Новые жилые массивы строить на окраинах города. Расширять город, а не УПЛОТНЯТЬ ЕГО!
8. Расширять проезжую часть.
9. ВСЕ наземные переходы заменить на подземные и надземные.
10. При строительстве зданий и выделении земли обязать застройщика создавать подземную парковку.

Повышение цен на стоянку и платный вьзд в моём списке были бы где-то- 93 - 94 пунктом ))

Прекратите приводить в качестве примера Москву. В Москве, кроме платных парковок и шлагбаумов открываются НОВЫЕ ветки метро, строятся новые развязки, дороги и т.д. В Москве ПРОБЛЕМА пробок НЕ РЕШЕНА!


#9176 Пользователь офлайн   Aquarelle 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 719
  • Регистрация: 15 июля 14
  • ГородМосква-Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 14:25

Таракан, Москва, проблема пробок в которой не решена - типичный пример города, который расширяли, а не уплотняли. И продолжают расширять, навешивая на узкие дороги всё новые и новые кварталы. И если в Симферополе сейчас понастроить новых жилых кварталов по Феодосийке или Евпаторийке, то проехать по ним будет просто невозможно. Уже и сейчас проблемно, а будет кошмар. Потому что работать всё равно большинство будет ехать в центр.
Насчет замены всех переходов на подземные и надземные - это вообще реально? Такого по-моему вообще нигде нет.
В остальном разумно пишете. Жаль, что вы не депутат городской думы Симферополя! :)
А то как-то так получается, что на форумах собирается народ, который точно знает, как надо сделать, чтобы город был красивый, зеленый, удобный, а в городском руководстве отчего-то собрались исключительно некомпетентные люди, которые всё время лепят что-то неудобоваримое, даже не догадываясь спросить у умных горожан. ))

Лень - главный двигатель прогресса

Поблагодарили: 2 :

#9177 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 декабря 2016 - 14:45

На следующих выборах всенепременно выставлю свою кандидатуру!

Aquarelle, конечно же дело не в некомпетентности! Всё дело в жадности, алчности, денюжке, которую заносят и т.д. У города НЕТ хозяина. Настоящего хозяина, который болел бы городом, переживал за него, отстаивал ЕГО интересы. Интересы города и горожан. К сожалению сложилась такая ситуация, что ВСЕ параллели власти заняли люди ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО корыстно думающие о наживе. Спрут.

Вчера ночью ползал по центру города. Ну это же идиотизм. Идиотизм в высшем его проявлении! Знаете ЧТО они там делают? Они греют паяльными лампами землю! Землю греют. Ночью. В мороз. Сами греются у костров. Как негры в Гарлеме. Укрыли плитку плёнкой. Снег машинками возят с места на место. Ночью елки-кустики в кадках возят и садят, и садят. Да фиг они примутся! Какой ИДИОТ ЗИМОЙ В МОРОЗ садит деревья? Это не передать словами. Это что - некомпетентность? Нет. А в Севастополе 30 миллионов (!!) на украшение деревьев гирляндами потратить! Это тоже некомпетентность?


#9178 Пользователь офлайн   Aquarelle 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 719
  • Регистрация: 15 июля 14
  • ГородМосква-Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 15:20

Не, ну если греют землю, а не просто на мерзлую плитку кидают, может быть не так еще всё плохо?

Насчет настоящего хозяина, который болел бы городом, - согласна. На данный момент похоже такого нет.
Но один человек все равно не справится. Нужна поддержка, команда людей, которые будут думать не только о собственной наживе, но и об интересах города и горожан. А еще надо справиться с теми, кто не в руководстве, но имеет бабки и влияние и начинает угрожать расправой, если запретят делать, что им хочется.
А работяги, греющие землю и таскающие деревца в кадках, - они чего? Они ни за что не отвечают. Отвечает прораб, которому сказано сделать в срок и хоть ты убейся. Потому что неосвоение денег в текущем году "смерти подобно".
Вот так и цепляется всё одно за другое. И как разорвать этот порочный круг?

Лень - главный двигатель прогресса

#9179 Пользователь офлайн   bekas99 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 25 января 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 15:46

Просмотр сообщенияAquarelle (18 декабря 2016 - 15:20) писал:

Не, ну если греют землю, а не просто на мерзлую плитку кидают, может быть на так еще всё плохо?

Насчет настоящего хозяина, который болел бы городом, - согласна. На данный момент похоже такого нет.
Но один человек все равно не справится. Нужна поддержка, команда людей, которые будут думать не только о собственной наживе, но и об интересах города и горожан. А еще надо справиться с теми, кто не в руководстве, но имеет бабки и влияние и начинает угрожать расправой, если запретят делать, что им хочется.
А работяги, греющие землю и таскающие деревца в кадках, - они чего? Они ни за что не отвечают. Отвечает прораб, которому сказано сделать в срок и хоть ты убейся. Потому что неосвоение денег в текущем году "смерти подобно".
Вот так и цепляется всё одно за другое. И как разорвать этот порочный круг?

война в 1945 закончилась.а на самом деле она продолжается.как не обидно-а факт.поэтому нужны Г Е Р О И грудью на амбразуры.тогда их подвиг разорвет этот порочный круг. извините Д О С Т А Л О !!!


#9180 Пользователь офлайн   yasn 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 03 октября 16
  • Городmos
  • Страна:  

Отправлено 18 декабря 2016 - 15:53

Просмотр сообщенияТаракан (18 декабря 2016 - 13:39) писал:

yasn, всё что Вы написали - ВСЁ не правильно. Я аргументирую. Это элементарно. То, с чем столкнулись НАШИ города в последние 5-10 лет - всё это ТАМ уже давно скушали и выкакали. Лондон. Токио. Нью Йорк. Лос Анжелес. Не нужно изобретать велосипед. Меры, которые Вы предлагаете и те меры которые приходят в голову нашим горе мэрам и главным архитекторам - это ЧУШЬ! Детский сад. Это деревенские методы. Навести порядок в Лозовом ТАКИМИ методами можно. В большом городе - нельзя! Поймите же наконец, если бы в Токио проблемы пробок 20 лет назад решались тов. Бахаревым, Токио бы ПРОПАЛ! Исчез нахрен с лица земли. Самоликвидировался.
Нужно:
1. Перестать застраивать в центре города последние имеющиеся свободные места. Последние парковки. Последние стоянки.
2. Снести все МАФы.
3. Снести ВСЕ пристройки с фасадных сторон зданий. Перестать расширять магазины за счёт тротуаров.
5. Запретить под угрозой расстрела при строительстве вылазить за КРАСНУЮ линию застройки. Повсеместно. В частном ли секторе, в центре, ВЕЗДЕ! Через несколько лет ЭТО будет ОСНОВНОЙ проблемой!
4. Освободить площади. Куйбышева, Московскую, ц. Рынка и подьезды к ним.
5. Снести одноэтажные магазины типа Светофор.
6. Перенести ц. Рынок
7. Новые жилые массивы строить на окраинах города. Расширять город, а не УПЛОТНЯТЬ ЕГО!
8. Расширять проезжую часть.
9. ВСЕ наземные переходы заменить на подземные и надземные.
10. При строительстве зданий и выделении земли обязать застройщика создавать подземную парковку.

Повышение цен на стоянку и платный вьзд в моём списке были бы где-то- 93 - 94 пунктом ))

Прекратите приводить в качестве примера Москву. В Москве, кроме платных парковок и шлагбаумов открываются НОВЫЕ ветки метро, строятся новые развязки, дороги и т.д. В Москве ПРОБЛЕМА пробок НЕ РЕШЕНА!

Что было, и что стало в пробками в мск две большие разницы.
Вам известны цены на парковку в н.ю. и штрафы, количество улиц где нельзя вообще парковаться, чтобы купить авто в токио, какую бумагу нужно иметь, въезд в центр лондона сколько стоит?
Про "ларечный" беспредел, перенос рынков я уже писал. 7 пункт требует очень внимательного отношения. 8,9 смешны(стоимость и нужность для пещеходов скакать по ступенькам). 10, вы готовы отдать круглую сумму за подземный паркинг? В мск далеко не все готовы расстаться с такой суммой, мест в них полно.
в мск проблема пробок не решена, они стали рабочими, а не многочасовым стояловом, выбирайте маршруты, но и жоповозок стало очень заметно меньше. Надеюсь будет еще меньше. Ктати о расширении, в мск в ценре некоторые дороги в том числе и садовое, после летней реконструкции сузили, пустили дополнительный от, и ничего. Город для людей должен быть, а не для порожних покатушек на дымящих авто. Хотите покататься, за город и на газ в пол.
Стаж вождения более 20 лет, если вы думаете, что я упертый пешеход.
Но если вы думаете, что моя писанина бред, пусть будет так.


Поблагодарили: 4 :

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

8 человек читают эту тему
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей