Симферопольский Форум: А что сейчас в городе происходит? - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А что сейчас в городе происходит?

#22581 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 24 декабря 2020 - 13:23

Просмотр сообщенияGennadyi (24 декабря 2020 - 12:15) писал:

Мало пороли этих крепостных на конюшне ! :facepalm:


ну как сказать мало... леса, поля, моря, речки, забрали, недра забрали, бесплатные жильё и медицину забрали, санатории, дома отдыха, качественное образование забрали, вклады - сбережения забрали, заводы, фабрики забрали. Наркоту подвезли и педерастов, это, да. Слабоалкоголочку деткам. И клоунов с шоуменами добавили. Нате вам. Радуйтесь.

Сто миллионов рублей "абсолютно адекватной" суммы в лампочки впердохать - это да, для крепостных. Ходите, фоткайтесь. И радуйтесь. Проехал барин- монетки покидал.

Аж бомбит! Это же можно было тридцати многодетным семьям квартиры подарить! Приют для бездомных Людей построить! Аппаратов КТ и МРТ на все поликлиники закупить. Врачам, в конце концов премии раздать. Думаю, никто бы не обиделся если бы вместо лампочек очереди в поликлиниках уменьшились.
Но нет, мать. Нате вам лампочки. Они красивше.

Пы. Сы. Есть такой фильм "Земля мёртвых". Там, чтобы отвлечь орды зомби, выжившие фейерверки запускали. И зомби, о чудо, на эти фейерверки отвлекались. Останавливались, замирали и в небо смотрели. Так вот, мы - эти зомби.


#22582 Пользователь офлайн   NeBarbi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 770
  • Регистрация: 13 февраля 13
  • ГородГород-герой Керчь- г. Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2020 - 21:00

Просмотр сообщенияТаракан (24 декабря 2020 - 13:23) писал:



Пы. Сы. Есть такой фильм "Земля мёртвых". Там, чтобы отвлечь орды зомби, выжившие фейерверки запускали. И зомби, о чудо, на эти фейерверки отвлекались. Останавливались, замирали и в небо смотрели. Так вот, мы - эти зомби.

А хотелось бы как в " Чипполино" и , чтобы Джанни Родари вместо Первого канала . Круглосуточно, антидотом . Но , пока, мы все живем в "ящиках для рассады" на " землях графинь Вишен".


Поблагодарили: 1

#22583 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 24 декабря 2020 - 21:32

На самом деле хочется хоть немного справедливости.
Я хочу чтобы ОНИ тратя МОИ деньги хотя бы спрашивали, а надо ли оно мне.
Я вот, к примеру, не хочу реконструкции парка им. Гагарина за 700 миллионов(!!!) рублей. Не хочу. Мне оно не надо. Там и так хорошо, в том парке.
Праздника хочется - так зажгите телевышку! В её "праздничное" освещение, на минуточку, парочку десятков тысяч долларов народных денег запердохали. Почему она не горит? Вопросики))
А этот торжественный перенос каждый год новых йолок с места на место мне вот абсолютно не вперся.
Я не спорю - красиво, но.... Сначала аппараты МРТ в каждую поликлинику, а потом лампочки.
Я так считаю!


#22584 Пользователь офлайн   NeBarbi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 770
  • Регистрация: 13 февраля 13
  • ГородГород-герой Керчь- г. Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2020 - 21:52

Просмотр сообщенияТаракан (24 декабря 2020 - 21:32) писал:

На самом деле хочется хоть немного справедливости.
Я хочу чтобы ОНИ тратя МОИ деньги хотя бы спрашивали, а надо ли оно мне.
Я вот, к примеру, не хочу реконструкции парка им. Гагарина за 700 миллионов(!!!) рублей. Не хочу. Мне оно не надо. Там и так хорошо, в том парке.
Праздника хочется - так зажгите телевышку! В её "праздничное" освещение, на минуточку, парочку десятков тысяч долларов народных денег запердохали. Почему она не горит? Вопросики))
А этот торжественный перенос каждый год новых йолок с места на место мне вот абсолютно не вперся.
Я не спорю - красиво, но.... Сначала аппараты МРТ в каждую поликлинику, а потом лампочки.
Я так считаю!

Да мы все так хотим. Но так не будет. (


Поблагодарили: 1

#22585 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 01:12

О внесении изменений в постановление Совета министров Республики Крым от 19 июня 2020 года № 345

По этому постановлению Симферополь получит 880 миллионов на 21й год. И что, 700 из них потратит на Гагаринский парк? Как по мне, так придомовые территории нуждаются в улучшении в разы больше. А на рынках города за один день людей приходит больше, чем в парк за целый месяц. Так что если уж говорить о "комфорте", то надо бы начинать с рынков и прилегающих территорий (я так считаю). Мне очень не нравится, что отсутствует диалог властей Симферополя с горожанами.

Сергей.

Поблагодарили: 4 :

#22586 Пользователь офлайн   serega99 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 08 октября 10

Отправлено 25 декабря 2020 - 05:52

инициативное бюджетирование Вам в помощь...


#22587 Пользователь офлайн   DiverHunter 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 086
  • Регистрация: 07 октября 10
  • ГородНовороссийск
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 07:45

Просмотр сообщенияТаракан (24 декабря 2020 - 12:07) писал:

Жалко, что я видимо живу не "в нашем" времени)))


Скорее не в том месте.


Просмотр сообщенияТаракан (24 декабря 2020 - 13:23) писал:

...мы - эти зомби.

Просмотр сообщенияNeBarbi (24 декабря 2020 - 21:00) писал:

...пока, мы все живем в "ящиках для рассады" на " землях графинь Вишен".

Просмотр сообщенияNeBarbi (24 декабря 2020 - 21:52) писал:

Да мы все так хотим. Но так не будет. (


"Панам надоест веселиться когда вам надоест горевать!" (С) Т. Г. Шевченко.

...Кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Поблагодарили: 3 :

#22588 Пользователь офлайн   Andreios 

  • Kill them all
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 675
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 08:29

Только недавно фантазировал на тему - "Что бы я сделал первым делом, став мэром Симферополя"... И вот как раз пришёл к выводу, что, наладил бы обратную связь с жителями по всем фронтам, максимально полно и в разных вариантах :)
Забавно, как это перекликается с ощущениями других жителей, значит проанализировал все правильно.


#22589 Пользователь офлайн   Aquarelle 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 719
  • Регистрация: 15 июля 14
  • ГородМосква-Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 11:10

Просмотр сообщенияAndreios (25 декабря 2020 - 08:29) писал:

Только недавно фантазировал на тему - "Что бы я сделал первым делом, став мэром Симферополя"... И вот как раз пришёл к выводу, что, наладил бы обратную связь с жителями по всем фронтам, максимально полно и в разных вариантах :)
Забавно, как это перекликается с ощущениями других жителей, значит проанализировал все правильно.


А наоборот никак нельзя? Каким-нибудь активным жителям создать инициативную группу, обратиться к своему депутату - районному, городскому, республиканскому, федеральному - и хотя бы попытаться заставить власти города вести диалог с жителями?
У нас тут в соседнем районе, на 11-й Парковой улице, жителям удалось отменить строительство многоэтажного дома. Дело, правда, дальше не пошло - хотели на этом месте детсад или школу, но сейчас там просто пустырь, заросший деревьями.

Лень - главный двигатель прогресса

Поблагодарили: 2 :

#22590 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 25 декабря 2020 - 11:46

Просмотр сообщенияAquarelle (25 декабря 2020 - 11:10) писал:

А наоборот никак нельзя? Каким-нибудь активным жителям создать инициативную группу, обратиться к своему депутату - районному, городскому, республиканскому, федеральному - и хотя бы попытаться заставить власти города ..


При таком раскладе придется признать, что вся сложившаяся система поломана и не работает.

Ведь НАРОДНЫЙ депутат (блин, каждый раз ржу с этого словосочетания) УЖЕ типа выбран народом и делегирован народом именно для того чтобы ТАМ, во власти представлять его (народа) и избирателей в частности, интересы. А если возникает необходимость вновь самоорганизовываться для того чтобы этого депутата дубиной подгонять, то нафиг такая система нужна? Не находите?
С товарищами чиновниками тоже самое.
Куда действенней была бы система ротаций и чисток. Не справился - до свидания! Следующий. А депутатов отзывать. Если он не защищает и не отстаивает МОИ, ИЗБИРАТЕЛЯ интересы, то чего он там сидит?
Сменится один, пятый, десятый и найдется Человек, который будет работать. Быть депутатом, должно стать синонимом тяжелой работы и громадной ответственности, люди должны туда НЕ хотеть идти! Потому что там нужно пахать, а не так как сейчас в избирательную кампанию деньги вкладывать, чтобы потом их отбить))


#22591 Пользователь офлайн   Aquarelle 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 719
  • Регистрация: 15 июля 14
  • ГородМосква-Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 12:08

Таракан, то, что вы написали - это уж как-то очень идеально. То есть, система должна к этому стремиться, но это как предел функции или последовательности - никогда не будет достигнуто.
Обратная связь депутата с его электоратом обязательно должна быть. Иначе он оторвется от народа и будет там в облаках витать.
Вот, к примеру, лампочка в подъезде перегорела. Электрик должен сам об этом каким-то чудесным образом узнать или жители могут ему позвонить и сообщить эту печальную новость?)) Если им, конечно, в темноте сидеть, точнее ходить по лестнице, неохота. Замечаю, что многим все равно. Так же и чиновников и представителей власти надо посвящать в те или иные проблемы, чтобы они были в курсе и не забывали о народе. У нас власть народа или чиновников в конце концов? :)

Было бы хорошо проводить онлайн опросы населения по разным проблемам. Про тот же Гагаринский парк - спросить у народа, надо его так масштабно реконструировать, не надо. Если это целевые деньги на рекреационные зоны города, то может быть стоит убрать недострой в парке Шевченко? Довести до ума Горсад. Создать новые зоны отдыха горожан. Критикуя предлагай, как говорится.

Лень - главный двигатель прогресса

Поблагодарили: 1

#22592 Пользователь офлайн   Andreios 

  • Kill them all
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 675
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 12:33

Просмотр сообщенияAquarelle сказал:



Просмотр сообщенияAndreios (25 Декабрь 2020 - 09:29) писал:
Только недавно фантазировал на тему - "Что бы я сделал первым делом, став мэром Симферополя"... И вот как раз пришёл к выводу, что, наладил бы обратную связь с жителями по всем фронтам, максимально полно и в разных вариантах :)
Забавно, как это перекликается с ощущениями других жителей, значит проанализировал все правильно.


А наоборот никак нельзя? Каким-нибудь активным жителям создать инициативную группу, обратиться к своему депутату - районному, городскому, республиканскому, федеральному - и хотя бы попытаться заставить власти города вести диалог с жителями?
У нас тут в соседнем районе, на 11-й Парковой улице, жителям удалось отменить строительство многоэтажного дома. Дело, правда, дальше не пошло - хотели на этом месте детсад или школу, но сейчас там просто пустырь, заросший деревьями.




Проблема в том, что непонятно когда этим заниматься.
Вот у меня очень интеснивная и сложная работа, она отнимает львиную долю времени, а еще есть семья и дети которым я хочу сразу после работы уделить время.
И вот что получается, чтобы организовать то, о чем вы говорите - человек этим должен заниматься фул-тайм. Вы же понимаете, что это либо безработный, либо "одинокий" человек? Т.е. вот мне бы хватило сил, знаний и упорства пробить это всё, заставить и внедрить, но только если бы это было моей работой.
Ну и парадокс, я как бы понимаю, что это нам прежде всего надо, но при этом исходя из базовых жизненных приоритетов - никак не могу тратить на это время, потому что условно переделанный Гагаринский парк за 700млн меня не *бёт, а вот упущенное время без семьи - это на всю жизнь, мне его никто не компенсирует, дети вырастут и тд и тп, поэтому я делаю очевидный и единственный выбор в данной ситуации - забиваю хер на Гагаринский парк и прочие подобные ситуации.


#22593 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 13:52

Просмотр сообщенияAndreios сказал:

Гагаринский парк за 700млн меня не *бёт,

Это до определенного момента. Если вместо парка будет торговый центр, то стоимость недвижимости снизится. У нас большинство живет в этих домах с советских времен, не покупали это жильё и не думают о его стоимости. Если бы они купили за высокую цену т.к. жильё "было у реки и парка", то деградация этого района напрямую повлияет на привлекательность для покупателей и цену на рынке жилья. Они потеряют деньги т.к. не смогут продать за те деньги что купили. А многие бы хотели остаться в плюсе.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#22594 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 25 декабря 2020 - 14:12

Просмотр сообщенияRumlin (25 декабря 2020 - 13:52) писал:

Это до определенного момента. Если вместо парка будет торговый центр, то стоимость недвижимости снизится. У нас большинство живет в этих домах с советских времен, не покупали это жильё и не думают о его стоимости. Если бы они купили за высокую цену т.к. жильё "было у реки и парка", то деградация этого района напрямую повлияет на привлекательность для покупателей и цену на рынке жилья. Они потеряют деньги т.к. не смогут продать за те деньги что купили. А многие бы хотели остаться в плюсе.


Получается, что у многих все ещё проклятая советская халява из головы не выветрилась)) От жеж коммуняки кляти!)))) Понастроили, обустроили, раздали всё всем за бесплатно. \ирония, если что\

Всё правильно вы говорите.
Но есть же \надеюсь\ ещё вещи не измеримые исключительно деньгами. А будущее города, гордость за него, за свой родной край, будущее детей наших, их здоровье в этом городе. Красота, гармония. Ответственность какая-то за свои деяния должна быть. Совесть. Затасканное слово, но тем не менее.

Вот смотрите, сейчас у гост. Москва идет реконструкция уголка весьма живописного, возле реки. Там хотели скейт парк запилить, но люди из соседних домов выступили против, и от этой идеи отказались, сделают просто скверик. В принципе, делают неплохо. Дорожки, скамейки, качельки. Будет красиво. Но.... какой идиот додумался на ступеньках ведущих на ул. Киевскую поставить перила из полированной нержавейки?!!!! Они с тяжелой чугунной оградой ну никак не смотрятся. И дело ведь тут не в деньгах. Плитку на этих ступеньках положили СКОЛЬЗЮЩУЮ!!!! Где ум? Где логика? Пофигу всё. На отбибись(( Это плохо!


Поблагодарили: 2 :

#22595 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 14:42

Просмотр сообщенияТаракан сказал:

Плитку на этих ступеньках положили СКОЛЬЗЮЩУЮ!!!!

Тоже самое переход на Бородина - плитка скололась. Противоскользящие алюминиевые накладки на ступени отрываются. Пора делать реконструкцию.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

#22596 Пользователь офлайн   Aquarelle 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 719
  • Регистрация: 15 июля 14
  • ГородМосква-Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 14:49

Просмотр сообщенияRumlin (25 декабря 2020 - 13:52) писал:

Это до определенного момента. Если вместо парка будет торговый центр, то стоимость недвижимости снизится. У нас большинство живет в этих домах с советских времен, не покупали это жильё и не думают о его стоимости. Если бы они купили за высокую цену т.к. жильё "было у реки и парка", то деградация этого района напрямую повлияет на привлекательность для покупателей и цену на рынке жилья. Они потеряют деньги т.к. не смогут продать за те деньги что купили. А многие бы хотели остаться в плюсе.


Стоимость жилья "у парка" должна прежде всего застройщиков волновать. Жильцы неизвестно еще, соберутся продавать жилье или нет. Поэтому на месте Заводского надо сразу жилой комплекс с парком делать.
А что до Гагаринского - когда-нибудь придет реновация и в Симферополь, пятиэтажки снесут, построят новые дома, вот тогда парк будет очень в тему к стоимости нового жилья.


Просмотр сообщенияТаракан (25 декабря 2020 - 14:12) писал:

Там хотели скейт парк запилить, но люди из соседних домов выступили против, и от этой идеи отказались, сделают просто скверик.


Ага, жильцы всё-таки добились своего! Не полагаясь на чиновников и депутатов, которые сами по себе должны делать всё для народа, без подталкивания извне.

Лень - главный двигатель прогресса

Поблагодарили: 1

#22597 Пользователь офлайн   Aquarelle 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 719
  • Регистрация: 15 июля 14
  • ГородМосква-Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 14:51

Просмотр сообщенияТаракан (25 декабря 2020 - 14:12) писал:


Но есть же \надеюсь\ ещё вещи не измеримые исключительно деньгами. А будущее города, гордость за него, за свой родной край, будущее детей наших, их здоровье в этом городе. Красота, гармония. Ответственность какая-то за свои деяния должна быть. Совесть. Затасканное слово, но тем не менее.



Вы идеалист, но я с вами согласна. :)

Лень - главный двигатель прогресса

Поблагодарили: 1

#22598 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 15:24

Согласен с Andreios целиком. У нас в округе положительный опыт взаимодействия с депутатами и прочим начальством в вопросах благоустройства есть, но все активисты "одноразовые". То есть решив какой-то вопрос в роли "ведущего" в этом взаимодействии, в дальнейшем человек больше не хочет этим заниматься, т.к. это реально большая нагрузка. Те, у кого есть к этому склонность - и так уже какие-нибудь депутаты. Ну, может, пенсионер какой-нибудь из активных ещё сойдёт, но на практике у большинства активность ограничивается балабольством, потому что см. выше - реальный активист, как правило, уже при деле. А рядовым гражданам заниматься этим просто некогда.

Или что-то случилось, или одно из двух.

Поблагодарили: 2 :

#22599 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 962
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 15:30

Был в "БЕЗЦЕНЕ" что на Кирова. Адъ. Идет массовое оформление карт клиента.
А по поводу цен - мнимая экономия и выгода. Некоторые позиции товаров стоят также как у меня в ларьке под домом.

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

Поблагодарили: 3 :

#22600 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 962
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 декабря 2020 - 15:32

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

А рядовым гражданам заниматься этим просто некогда.


Не некогда - а просто лень. Проще всего где-то на форуме, домовом чате учить жизни, а как доходит до реального дела, сразу в кусты мол времени нет.

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей