[Simfosaur]

Нонче ими что-то делается без выгоды, только потому что они обещали? Отчего-то стал серьезен, и шепотом запел гимн Украины...

[n00ne]

прошелся по гагаринскому парку... мусор валяется на каждом шагу, заваленные деревья уже не первый месяц перекрывают дорожки... раньше ходил там каждый день, такого не было.

[zachott]

dwor (26 июня 2012 - 18:12) писал:

Я вас умоляю, не рассказывайте мне как решаются вопросы на аппаратных, хоть в Симферополе, хоть в Керчи
Вопросы подобного плана решаются в рабочем порядке и не требуют никакого предварительного согласования.
А то, что серьезно решается "ранее", озвучивается не на рабочих совещаниях, а на сессиях.

Пожалуйста, внимательно читайте мои посты.
Я четко выразил свою мысль, что на аппаратных вопросы не решаются - там они озвучиваются. А решаются они (или "нерешаются") ранее в рабочем порядке. Тому имею массу личных примеров (но на то они и "личные", чтобы их тут не озвучивать). Вы же пытаетесь вложить мне в уста (пальцы) утверждение о том, что я рассказываю Вам о том "как решаются вопросы на аппаратном совещании".))
Что Вы имели в виду под "предварительным согласованием" вопросов к аппаратному мне вообще не понятно..
Про сессии тоже не рассказывайте, плз, небылицы: сам был депутатом ранее и знаю "депутатскую кухню" изнутри.

dwor (26 июня 2012 - 18:12) писал:

Мне крайне не нравится ни лично Осадчий, ни его методы работы. Однако мне нравится одновекторность власти Керчи и идеальный порядок в городе.
Если абстрагироваться от личности керченского градоначальника и посмотреть на ситуацию глобально, то может наши чиновники и заслуживают такого обращения.
Во всяком случае, Керчь сияет чистотой, спортивными площадками и качелями у каждого дома, а народ уже третий срок голосует за Осадчего с явным преимуществом.

Потому давайте вновь отделим мягкое от теплого. Агеев мягок и расслаблен в общении, но крайне слаб в качестве руководителя.
Осадчий крайне жесток и весьма непорядочен как человек, но достаточно эффективен в качестве градоначальника.
И задавая себе вопрос, что лучше для наших людей, я не могу дать на него однозначный ответ.

Городскую собственность успешно пилят, что в Керчи, что в Симферополе. Однако, если в Симферополе мусор и грязь, то в Керчи - красота.
Для простого человека, далекого от раздела городского имущества, глубоко пох, кто приватизировал торговую сеть, сын Осадчего в Керчи или Фротман в Симферополе.
А таких простых людей - 98% от общего числа жителей. И им также глубоко пох какой нежный и культурный их мэр, если мусор в городе не вывозится неделями.

Это типичное заблуждение "некерчанина"!
По своим предыдущим работам плотно очень был связан с Керчью с 2004 по 2011 годы. Причем как по чиновничьим, так и по бизнес-вопросам: то что творит О.Г. в Керчи с предпринимателями практически не поддается никакому нормальному объяснению. Чтобы получить бумагу на начало деятельности, которую в Симферополе я без всякого блата, официально получаю за 1-2 месяца, мне в Керчи не хватило и 3-х (!!!) лет. В итоге бизнес пришлось закрыть, ибо работать "в черную" - это не мой жизненный принцип!

И говорить о поголовном голосовании за Осадчего на выборах может только тот, кто в этих выборах не участвовал! Да у Осадчего действительно есть поддержка определенной части населения (примерно той, которая была и у Черновецкого). Но очень большой процент населения уже давно не голосует за О.Г. Но побеждает всегда он, потому что четко выучил лозунг "бессмертного Фиделя": "не важно как голосуют - важно как считают".
Керчь - город на отшибе без серьезных экономических ресурсов. Интерес к нему центральных и республиканских властей на несколько порядков меньше, чем к Симферополю. И подогревается он только ближе к выборам очередными всплесками "дружбы с Россией" и "строительством моста Керчь-Тамань" (который нах никому не нужен).
И "чистенькой" Керчь стала за счет нереальных постоянных и повсеместных поборов предпринимательского сектора Керчи. Я лично знаю многих керчан, которые не хотели, чтобы стены их дома были ярко оранжевыми или синими. Вы думаете их кто-то слушал? По указке "сверху" стены и оконные рамы красились во все цвета радуги и жителям вменялось в обязанность поддерживать именно такой цвет фасада дома возле их окон. Да, издали смотрится красиво, но вблизи - убогость. Не даром раскрашивать дома в Керчи начали с отдаленных районов (например микрорайон "Солненчный"), которые хорошо видны со стороны въезда в город, чтобы въезжающий в город люд любовался и восхищался: ай да мэр, ай да ЩуЧиЙ сын! Расчет оправдался.
А крашенные в красный цвет бордюры по всему городу! Красная краска с них ежегодно смывается и остается на одежде, обуви, в легких керчан! Я прожил в городе Керчи в общей сложности месяцев 15 и могу сказать, что красные бордюры обошлись мне в несколько брюк и пар обуви...
Я уважаю местечковый патриотизм керчан, но патриотизм этот не благодаря, а скорее вопреки деятельности О.Г.
Но если абстрагироваться от всего этого, то да - Осадчий хороший мэр!
ИМХО. Но я такого бы не хотел иметь в моем городе.
Ну вот где-то так!

ЗЫ. Если керчане читают эту ветку - им огромный респект.

[zachott]

Насчет фан-зоны!
На создание фан-зоны в г. Киеве и последующее восстановление городской инфраструктуры после её демонтажа УЕФА выделило г. Киеву 1 млн. евро.
Таким образом за счет выделенных денег городской бюджет полностью покрыл все бюджетные расходы на создание киевской фан-зоны.

[Lara Kroft]

В Праге в спальных районах муниципалитет решил, что весь район будет розового цвета, и всем жильцам аналог нашего жека выставляет счет на покраску. И никто никого не спрашивает. Даже не за счет бюджета происходит. Хочешь иметь свой дом? Будь добр, облагородь кусок улицы прилегающей и стриги свой газон, иначе штраф. И опять никто не спрашивает. И че? Мы их называем чистой, хорошей, опрятной страной. В Германии еще жестче, к примеру. Там налог на собственника жилья такой, что он вешается, и не надо думать, что у них настолько высокие заработки. Просто привычка к порядку вжигается каленым железом. А мы по-прежнему по-совковому ждем, что за нас кто-то что-то сделает.

[zachott]

dwor (27 июня 2012 - 19:06) писал:

Аналогичное пожелание. Далеко не первый год участвую в качестве приглашенного в аппаратных совещаниях местных органов власти.
Все подобные вопросы, типа, просьб к милиции дополнительно усилить тот или иной участок, за три секунды решаются в рабочем порядке.
Точно также даются поручения сэс, мчс, налоговой и прочим службам. Это простые ежедневные вопросы городской жизни.
Упомянутое вами предварительное согласование относится к серьезным вопросам: земельным, торговым и прочим.
Эта категория действительно обговаривается, договаривается, решается до того как озвучивается.
Вот это я и имел ввиду.

Знаете, я имел несчастье (по другому назвать это сложно) заниматься фактическим взаимодействием с МВД и МЧС по поручениям, которые именно давались (а не просто озвучивались) милиции и МЧС непосредственно на аппаратном. Итог таких поручений просто "нулевой", ибо они были неподготовлены и не проработаны до аппаратного.
ИМХО. Это было просто потерянное впустую время.

Потому у меня сложилось такое конкретное мнение по поводу "поручений на аппаратном совещаний".

[zachott]

Lara Kroft (27 июня 2012 - 19:13) писал:

В Праге в спальных районах муниципалитет решил, что весь район будет розового цвета, и всем жильцам аналог нашего жека выставляет счет на покраску. И никто никого не спрашивает. Даже не за счет бюджета происходит. Хочешь иметь свой дом? Будь добр, облагородь кусок улицы прилегающей и стриги свой газон, иначе штраф. И опять никто не спрашивает. И че? Мы их называем чистой, хорошей, опрятной страной. В Германии еще жестче, к примеру. Там налог на собственника жилья такой, что он вешается, и не надо думать, что у них настолько высокие заработки. Просто привычка к порядку вжигается каленым железом. А мы по-прежнему по-совковому ждем, что за нас кто-то что-то сделает.

Мы не в Праге (возможно к сожалению, а возможно к счастью). Но когда многоэтажка, в которой я живу, промерзает зимой насквозь, зато при этом разноцветная как *** знает что, и за это с меня ещё и будут бабки драть? - нахрена мне такой цветик-семицветик?
Насчет частных домов я 100% согласен с пражскими властями: имеешь частный дом - содержи его и прилегающую территорию в ПОРЯДКЕ! (тут без альтернатив).
Ну а в Германии я уже писал, что неоднократно жил в Штугарте в съемной квартире знакомого. Ему гораздо дешевле снимать квартиру круглый год, для того чтобы жить в ней 1-2 месяца в году, чем купить её себе в собственность.
Ну а насчет привычки к порядку - согласен, что это дело не одного месяца. Её надо воспитывать ещё с утробы матери. Тогда есть шанс что-то поменять к лучшему.

[zachott]

dwor (27 июня 2012 - 19:06) писал:

Полагаю, если бы Агеев обеспечил аналогичное керченскому количество придомовых спортивных площадок с искусственным покрытием в городских жилых массивах и такое же качество освещения этих спортплощадок, то горожане многое бы ему простили.

Повторюсь:
1. Осадчему никто не мешает в городе поступать так, как он лично считает нужным, ибо нет в городе республиканских и центральных органов власти.
2. Осадчий уже третий срок (без малого полтора десятка лет)рулит городом, Агеев же только третий год. Т.е. пятикратная разница во времени "руления".
3. Коррупция в Керчи намного больше и не идет ни в какое сравнение с Симферополем - это говорю с полной уверенностью, потому что испытано на себе.

[Lara Kroft]

zachott сказал:

Мы не в Праге (возможно к сожалению, а возможно к счастью). Но когда многоэтажка, в которой я живу, промерзает зимой насквозь, зато при этом разноцветная как *** знает что, и за это с меня ещё и будут бабки драть? - нахрена мне такой цветик-семицветик?

вы будете удивлены, но 19 градусов считается санитарной нормой в этой самой Праге. Я мерзла. Но это НИКОГО не волновало. И коммуналка однокомнатной квартиры выливается в 300 евро аж бегом.

Так что не надо.

Во-первых: мы не так плохо живем, мы просто недостаточно хорошо думаем.
Во-вторых: мы живем соответственно своим тратам. Во всем остальном мире лучше, потому что это стоит дороже. И не надо сюда привязывать зарплаты, это тема вообще другого разговора, но стоит все, что мы имеем плохое, но задарма, стоит объективно дороже.

[fresh]

В Керчи красиво да, был там несколько раз по работе и как раз на тех самых совещаниях. С симферопольскими их не сравнить, если честно
но вообще ЖКХ там в такой попе, судя по всему, что Симферополю можно гордится

[zachott]

Lara Kroft (27 июня 2012 - 20:09) писал:

вы будете удивлены, но 19 градусов считается санитарной нормой в этой самой Праге. Я мерзла. Но это НИКОГО не волновало. И коммуналка однокомнатной квартиры выливается в 300 евро аж бегом.
Так что не надо.

Я не буду удивлен. Возможно Вы будете удивлены, но я дома зимой стараюсь поддерживать температуру не выше 20 по Цельсию, а в спальне вообще 17-18 градусов. Ибо это есть санитарная норма и гораздо полезнее для здоровья, чем те-же 22 градуса. При этом я не мерзну и не мерзнут мои близкие)
Когда я говорю о промерзшем доме, я имею в виду температуру в квартире и теплоносителя в батарее ниже 15 градусов. А это, согласитесь, далеко от нормы.

Lara Kroft (27 июня 2012 - 20:09) писал:

Во-первых: мы не так плохо живем, мы просто недостаточно хорошо думаем.
Во-вторых: мы живем соответственно своим тратам. Во всем остальном мире лучше, потому что это стоит дороже. И не надо сюда привязывать зарплаты, это тема вообще другого разговора, но стоит все, что мы имеем плохое, но задарма, стоит объективно дороже.

Во-первых я не говорил, что мы плохо живем. В конце концов мы живем один раз и сами решаем плохо или хорошо нам жить.))
Во-вторых, о зарплате я вообще ничего не говорил. Но платить за теплоноситель с температурой 15 градусов как за нормальный с температурой 60 я не буду. Если у Вас иное мнение, значит тут мы с Вами не союзники.))

[zachott]

dwor (27 июня 2012 - 23:33) писал:

По п. 1.
Не думаю, что наличие совмина и ВС в городе мешает вывозу мусора или побелке бордюров.

Позволю с Вами не согласится в части вывоза мусора. ИМХО. КРП "Чистый город" - детище республиканских органов власти, но вывозит мусор именно в Симферополе. И Вам конечно же хорошо известно, что влиять непосредственно на работу "ЧГ" и его руководителя городская власть не может. Только опосредованно через республиканские органы власти. А с последними существуют определенные вопросы.
Это как если бы у меня в квартире убирала не супруга, а допустим подруга моей тещи, влиять на которую я могу только через эту самую тещу. И при этом из дома вывезены все совки, веники, половые тряпки, ведра и деньги на их приобретение. А подруга тещи женщина в годах и частенько болеет и не выходит на работу. Но не дай Бог испортить отношения с тещей - захлебнешься в грязи.
ЗЫ. Извините за столь фамильярное сравнение, но ситуация где-то похожа.

[Gvirinko]

клевая аллегория )

[Neinsager]

fresh сказал:

В Керчи красиво да

Вот только что вернулся из Керчи, и пары часов не прошло... И должен заметить, что родной город уже на подъездах «приветливо» встретил пробками, грязью и побитым асфальтом. Про маршрутки в три ряда, провалившийся люк на тротуаре на пр. Кирова, и прочие радости традиционно промолчу.

[Jour]

Никто не знает, откуда этот проект и насколько он близок к реализации? Я подозреваю, что близок он также, как близок Симферополь к Берлину по уровню жизни, но все же, мало ли

[arrpoSt1m]

Судя по зданию в центре б. Ленина это уже будет построено, когда Крым к России присоединится

[Rumlin]

Проект из области мечтаю строить за госденьги, но не знаю как.

ул. Гагарина должны были "пробить" к Гоголя еще в конце 80-х..90-х. По советскому генплану. Сейчас это из области ненаучной фантастики. Кстати они где то троллейбусы забыли и т.д., не продумано - какая польза городу от такой реконструкции? т.е. это явно чья та больная фантазия 1 января с утра.

Jour сказал:

откуда этот проект

на плакате в Доме художников вроде авторы указаны

[Гаррик Афонариди]

Мечтать, планировать - дело, конечно, хорошее. Но подумал ли архитектор - в какой аквариум превратится дорога в вдоль вокзала после майского ливня? В целом проект понравился, только вот решить бы с троллейбусом, ливнёвкой и деньгами, и можно начинать.