Симферопольский Форум: [старая тема] Приватбанк - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

[старая тема] Приватбанк радости и недовольство - здесь :)

#841 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 апреля 2012 - 21:53

Просмотр сообщенияИнквизитор (17 апреля 2012 - 20:42) писал:

Сегодня вылез кинуть денег на карту. Блдажд, у автовокзала два терминала, еще два в отделении рядом, ни один не инкассирован. А в кассах очередь как в мавзолей, работает одно окно из трех.

NNB, дайте своим компетентным товарищам люлей: если терминал не может принимать деньги, надо это как-то показывать программно. Бумажки "Терминал полный!" проблемы не решают и прилеплены были только в отделении. Сам видел, как мужик пытался запихнуть стольник в неработающий купюроприемник.


да... Приват боролся с 25-м числом... временем погашения кредиток и разослал смс некоторым, что лучше погасить кредитки 17-го... в феврале и марте прокатило нормально... сняло нагрузку с 25-го... в апреле не расчитали, что 17-е - это первый день после трех выходных... осечка вышла...


#842 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 апреля 2012 - 21:56

Просмотр сообщенияalexk (17 апреля 2012 - 20:51) писал:

Есть 2 вопроса:

- Есть VISA classic USD, выпущенная приватбанком в Киеве. Сейчас я живу в Симферополе, ехать в Киев для того, чтобы перевыпустить эту карту, не хочу. Можно ли ее перевыпустить здесь?
- Если заказывать из приват24 пластиковые карты - оплата за них спишется со счета приват24 или необходимо будет пойти в отделение и оплатить там в кассе?


серьезные карты лучше через Приват24 не заказывать... долго это очень по факту... На счет классика завтра посмотрю... пересылку можно заказать без проблем, но посмотрю завтра можно ли напрямую перезакать, что в Симферополь пришла... зарплатную так уже можно, а по личной долларовой не уверен...


узнал: карту надо перевести сначала к нам на обслуживание. Напишите для этого заявление в отделении, в котором хотите обслуживаться. Как только это произойдет (утвердится служебная записка), карту можно будет перевыпустить и она придет куда надо.


#843 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 апреля 2012 - 21:58

Просмотр сообщенияn00ne (18 апреля 2012 - 17:22) писал:

решил поинтересоваться у супорта, куда же пропали мои деньги. :rofl:

вот ответ:


что тут еще сказать? ну обнуляется карта, а деньги то мои где?
получается, следуя такой логике, можно закрыть карту с долгом и ничего больше не должен, т.к. карта обнуляется. только вот логика привата работает в направлении, как наебать клиента (уж простите), т.е. при закрытии все ваши деньги мы присвоим (украдем) себе.

итог: кредитную карту, которую мне просто впарили я с трудом вернул, ни разу не пользовавшись. потерял при этом где-то 50 рублей и кучу времени. банальное мошенничество выходит.

очень жаль пенсионеров, инвалидов, которых кидает приват на каждом шагу. печалька...


Вы просто так это говорите или работаете в другом банке... есть доказательства - идите в Прокуратуру...


#844 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 апреля 2012 - 21:59

Просмотр сообщенияarrpoSt1m (18 апреля 2012 - 20:42) писал:

Получал я как-то вместе с зарплатной картой кредитку. В банке сказали, что кредитынх средств на кредитке не будет. Надо ей попользоваться и может тогда что-то там появиться. Как ей пользоваться, если кредитных средств на ней нет? Кинуть туда денюшку и расплачиваться в магазинах?
И почему это всем на работе дали лимит кредитный лимит 2000 грн, а мне 0 грн?
Я в черном списке?


ну если раньше не гасили кредиты или того хуже, то возможно...

если кинете в личку номер карты, то могу проверить причину...


#845 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 18 апреля 2012 - 22:05

Просмотр сообщенияNNB (18 апреля 2012 - 21:58) писал:

Вы просто так это говорите или работаете в другом банке... есть доказательства - идите в Прокуратуру...


в смысле просто так? по-моему я писал, что были деньги на карте (мои личные), которых просто не стало. вопрос даже не в деньгах, а в том, что их кто-то присвоил.
достаточно просто представить, сколько людей так разводят и сколько кто-то на этом зарабатывает.
в другом банке я не работаю и никакого отношения не имею, а про прокуратуру не смешите. :)


#846 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 апреля 2012 - 22:12

Просмотр сообщенияn00ne (18 апреля 2012 - 22:05) писал:

в смысле просто так? по-моему я писал, что были деньги на карте (мои личные), которых просто не стало. вопрос даже не в деньгах, а в том, что их кто-то присвоил.
достаточно просто представить, сколько людей так разводят и сколько кто-то на этом зарабатывает.
в другом банке я не работаю и никакого отношения не имею, а про прокуратуру не смешите. :)


я же просил данные... http://simferopol.in...post__p__135030 а в ответ куча наездов и ничего по факту...

за обслуживание спящего (нет движений полгода и есть положительный остаток и это не вклад и не пенсионная карта) действительно есть комиссия 10 грн в месяц, но в минус не списывается... Про утерянные деньги на мобильник я готов разобраться, если Вы мне дадите шанс...


#847 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 18 апреля 2012 - 22:23

Просмотр сообщенияNNB (18 апреля 2012 - 22:12) писал:

я же просил данные... http://simferopol.in...post__p__135030 а в ответ куча наездов и ничего по факту...


напишу в личку номер закрытой карты. пойдет?
лично на Вас я абсолютно не наезжаю и никаких претензий не имею. :)


Цитата

за обслуживание спящего (нет движений полгода и есть положительный остаток и это не вклад и не пенсионная карта) действительно есть комиссия 10 грн в месяц, но в минус не списывается...


да, я это уже увидел. но во-первых на главной странице написано большими буквами, что обслуживание и выпуск карты бесплатны, во-вторых лично для меня это нонсенс, т.к. обслуживался и обслуживаюсь во многих банках и нигде не встречал еще платы при отсутствии движений по счету. вроде все логично: нет движения - платить не за что, в-третьих, не удивлюсь, если это было приятно совсем недавно для стрижки бабла.

Цитата

Про утерянные деньги на мобильник я готов разобраться, если Вы мне дадите шанс...


сами деньги мне не нужны, неприятен факт такого отношения. понимаю, что в этой системе я не единственный и многие хавают это и терпят. :(


#848 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 19 апреля 2012 - 13:17

в личку всем ответил.


Поблагодарили: 2 :

#849 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 19 апреля 2012 - 14:33

Просмотр сообщенияNNB (19 апреля 2012 - 13:17) писал:

в личку всем ответил.


ответ получил, деньги действительно сегодня пришли на телефон. спасибо!

но ведь согласитесь, что так быть не должно и сколько может от этого страдать людей, для которых такие суммы могут быть значимы.

зы. в чате что мне только не рассказывали на эту тему. самый хит - деньги списаны на РКО. какое такое РКО - не понятно...


#850 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • So what?
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 8 108
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородSimferopol
  • Страна:  

Отправлено 19 апреля 2012 - 14:40

РКО = расчётно кассовые операции


если я правильно помню аббревиатуры

Тот, кто знает - не говорит. Тот, кто говорит - не знает.
Изображение

#851 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 19 апреля 2012 - 16:09

Nikolas, да это то понятно. только какое это имело отношение ко мне? никто сказать не мог.

РКО - расчетно-кассовое обслуживание. ;)


#852 Пользователь офлайн   Batiy 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородСимферополь-Алушта

Отправлено 19 апреля 2012 - 22:26



Поблагодарили: 1

#853 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 20 апреля 2012 - 13:11

Просмотр сообщенияBatiy (19 апреля 2012 - 22:26) писал:




клиентов из Крыма среди пострадавших не зафиксировано... А видео очень однобокое... посмотрел я что там было и "потерпевшие" тоже не белые и пушистые я вам скажу... Но пусть судятся. Это правильный и цивилизованный путь.


Для справки курсы нацбанка Грузии (понимаем, что коммерческий повыше будет) за 2009 год:

GEL / UAH
Средний за период 4,8764
Максимум за период 5,4357
Минимум за период 4,5721


#854 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 20 апреля 2012 - 13:13

Просмотр сообщенияn00ne (19 апреля 2012 - 16:09) писал:

Nikolas, да это то понятно. только какое это имело отношение ко мне? никто сказать не мог.

РКО - расчетно-кассовое обслуживание. ;)


данная комиссия введена, чтобы не было счетов с копейками, про которые просто забыли (банк таки несет операционные расходы по так называемым спящим счетам с остатками). Если бы остаток на Вашей карте превышал 100 грн, то указанная комиссия не списалась бы...


#855 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 20 апреля 2012 - 13:47

Просмотр сообщенияNNB сказал:

Если бы остаток на Вашей карте превышал 100 грн, то указанная комиссия не списалась бы...
А где об этом можно узнать? Только постфактум))
Знаете, в том видео что проходит на Ютубе, (вчера пара роликов там же нашлось после просмотра по ссылке) проскакивала фраза что Приват это государство в государстве. И они таки правы.
Приват единственный банк, который не смотря на подписанные договора, меняет правила игры на ходу и не уведомляя.
Наверняка у всех на кредитках в договорах стоит процент за снятие налички еще 3%, потом ее по тихому сменили на 4%, а теперь и вовсе ввели какую то плавающую сумму, совсем не зависящую от процентов а тупо энная за определенную сумму (не снимаю с кредитки, снимала с зарплантой и читала обьяву прицепленную скотчем к банкомату).

Таких примеров можно найти кучу. Хотелось бы какой то стабильности и ясности. Потому как зачитывания до дыр Договора ничего не даст, он фактически уже за 4 года вообще не отвечает действительности.

Точно так же только законы для предпринимателей меняют. Не проходит и месяца что бы кто то не порадовал новой формой отчетности в конце отчетного периода, или изменением сроков подачи отчета, или добавлением нового отчета))

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#856 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 20 апреля 2012 - 13:56

Просмотр сообщенияNeliyZar (20 апреля 2012 - 13:47) писал:

А где об этом можно узнать? Только постфактум))
Знаете, в том видео что проходит на Ютубе, (вчера пара роликов там же нашлось после просмотра по ссылке) проскакивала фраза что Приват это государство в государстве. И они таки правы.
Приват единственный банк, который не смотря на подписанные договора, меняет правила игры на ходу и не уведомляя.
Наверняка у всех на кредитках в договорах стоит процент за снятие налички еще 3%, потом ее по тихому сменили на 4%, а теперь и вовсе ввели какую то плавающую сумму, совсем не зависящую от процентов а тупо энная за определенную сумму (не снимаю с кредитки, снимала с зарплантой и читала обьяву прицепленную скотчем к банкомату).

Таких примеров можно найти кучу. Хотелось бы какой то стабильности и ясности. Потому как зачитывания до дыр Договора ничего не даст, он фактически уже за 4 года вообще не отвечает действительности.

Точно так же только законы для предпринимателей меняют. Не проходит и месяца что бы кто то не порадовал новой формой отчетности в конце отчетного периода, или изменением сроков подачи отчета, или добавлением нового отчета))


про % за обналичку банкомат предупреждает... Про эти 10 грн. согласен - не предупреждали...Можно попробовать заявление подать и потребовать их назад - скорее всего вернут даже, хотя я не видел таких обращений пока. Если Вас это как-то порадует, то с меня тоже сняли 10-ку... Т.к. я кредиткой обычной пользуюсь только для бонусного счетом и случайно кинул на основной гривень 30-ть (не помню уж для чего)... Когда пришла смс про 10 грн - тоже был удивлен...


#857 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 20 апреля 2012 - 14:22

Просмотр сообщенияNNB сказал:


про % за обналичку банкомат предупреждает... Про эти 10 грн. согласен - не предупреждали...Можно попробовать заявление подать и потребовать их назад - скорее всего вернут даже, хотя я не видел таких обращений пока.

Суть в другом. Это не первое и не последнее нововведение в Привате негативно действующее на мнение о банке. Приват выигрывает по сравнению с другими банками счас в том что ранее проводил очень лояльную компанию по выдаче карт, рассказывая при помощи агентов красивые рассказы и прочее. Но конкретно сейчас ситуация меняется таким образом что многие держатели карт не могут их закрыть или отвязаться, там зарплатная, и к ней в обязательном порядке не спрашивая и кредитку и депозилку, и многие другие случаи.
Неужели не видите и не читаете что никто из пользователей не рискует просто так советовать (если не агент) брать продукты Привата и пользоваться ими? Если есть выбор всегда (почти) говорят что мол воспользуйся каким угодно другим но не Приватом...

Нормальное поведение банка это выполнять то что написано в договоре. Но Приват требует выполнение от клиента, но сам игнорирует его пункты напрочь. Вводя новое, видоизменяя то что указано, забывая что человек подписал совсем другое.

Вот честно, может мне везет с Приватом, у меня нет за 5 лет негативного серьезного опыта, ну не считая иногда хамоватости, иногда полной некомпетентности служащих, но это списывается на рабочие моменты, ибо от этого никуда не деться в этой стране.

Раз за все время пропадали 130 грн со счета, без отображения списания даже в выписках, карта уже была Голд, решала вопросы менеджер, все нашлось, списали на сбой, хотя не исключено и элементарное воровство кого то из сотрудников технической части :)
Но меня не покидает чувство не уверенности при использовании продукта Приватбанка, потому как знаю как этот банк любит "радовать приятными" сюрпризами.

Самый большим и "приятным" стала для меня доп комиссия 3% в Приват24 при оплате с Кредитки, при этом специально узнала у кассирши что при оплате через карту оплачивается только 3грн или 1% при превышении 300 грн суммы платежа. Но отстоять 18 числа пару часов в очереди сил нет никаких.
Поэтому при не рабочем терминале пополняю карту Голд без очереди в кассе и топаю домой набирать на 1500-1800 оплату по бюждеткам и электрикам сидя на диванчике...

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#858 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 20 апреля 2012 - 14:42

мы живем в неидеальном мире и я далек от мысли, что Приват идеальный банк... Только тоже самое можно сказать почти о всех банках наверное - вот некоторые ввели комиссию за обслуживание пенсионных карт и тишина, все молчат, а Приват на слуху. Почему? Ну потому что клиентов у нас в разы больше - 1% недовольных от миллиона все же больше слышно, чем от ста... По мне показатель доверия к банку - депозиты... У Привата 32% рынка вкладов в Крыму - это показатель. Во вторник работал на отделении - очень много новых клиентов приходит и оформляет продукты... Вон сейчас бесплатно помогаем своим клиентам забрать Юлину или какую уже там тысячу из Сбербанка... на днях установили 300 банкомат... скоро будет тема, что зарплатную карту продлить или обменять по утере можно будет не посещая банк...

проблемы есть, я могу Вам про 3% за перевод с кредитки сказать почему так, но ведь смысл Вашего вопроса не в этом, а откатить обратно не в моих силах... Приват вводит много инноваций, естественно тестируется по живому и есть белые пятна и проколы... такова реальность.


#859 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 20 апреля 2012 - 15:00

NNB, На данный момент у меня одна большая претензия к Привату: вечно висящая сеть с 18 по 25 число.
Я жыву в поселке, до блажайшего отделения или терминала мне 25-30 км. Не далее как в прошлом месяце, проезжая через один город транзитом я в 5-том отделении смогла таки просто пополнить карту 23 числа, только потому что мне надо было оплатить электроэнергию в 950 грн :) Висело все, и сеть, и терминалы... И это не исключение, не ловящие связь терминалы, когда на заправке с 5-го раза пробивает чек, мне карту пришлось менять почти на год раньше, потому что магнитка посыпалась, висящая программа по оплате, так что если и захочешь так не оплатишь в кассе без доп комиссии платеж, обслуживают 1 в пол часа, и не потому что такие нерасторопные.

Банк бедный? Нельзя поставить нормальное оборудование, способное пропустить то количество людей, что с агитировали пользоваться Приватом? И переброс на пополнение не 25 а 17 это не решит. Потому как скоро тогда дойдете до того что будете 1 числа просить прийти о погасить карты, и провести платежи предпринимателям... Это не выход.

Просмотр сообщенияNNB сказал:

я могу Вам про 3% за перевод с кредитки сказать почему так

А хотелось бы почитать. Чем отличается проведение платежа в Приват24, где все выполняется автоматически, и набор каждой квитанции руками до последней циферки, так как я с другой области и реквизитов Пенсионного и местного бюджета не подтягивает по ОКПО получателя, и как минимум 5 квитанций кассирше надо набрать как Бездоговорной, со всеми кодами классификации платежа.

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#860 Пользователь офлайн   NNB 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 532
  • Регистрация: 12 апреля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 20 апреля 2012 - 15:16

Просмотр сообщенияNeliyZar (20 апреля 2012 - 15:00) писал:



Банк бедный? Нельзя поставить нормальное оборудование, способное пропустить то количество людей, что с агитировали пользоваться Приватом? И переброс на пополнение не 25 а 17 это не решит. Потому как скоро тогда дойдете до того что будете 1 числа просить прийти о погасить карты, и провести платежи предпринимателям... Это не выход.


А хотелось бы почитать. Чем отличается проведение платежа в Приват24, где все выполняется автоматически, и набор каждой квитанции руками до последней циферки, так как я с другой области и реквизитов Пенсионного и местного бюджета не подтягивает по ОКПО получателя, и как минимум 5 квитанций кассирше надо набрать как Бездоговорной, со всеми кодами классификации платежа.


Да, я думаю выход в том, чтобы перевести максимум клиентов на Приват24... Пока им умеют пользоваться только 8% базы... К сожалению количество клиентов, которые снимают наличку с зарплатки, а потом тут же идут вносить на кредитку огромно + клиенты, которые приходят только 23-25 числа очень много...

по Привату24 - возьмите бесплатно в любом отделении расчетную карту и никаких доп 3% не будет... просто некоторые люди стали использовать переводы в Приват24 для ухода от % за обналичку, перекидывая деньги по реквизитам на карты с бесплатной обналичкой... вот и поставили 3%. В отделении есть кому если что предьявить претензию... поэтому там по другому.


Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей