Симферопольский Форум: Zyalt оказывается родился и вырос в Симферополе - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (24 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Zyalt оказывается родился и вырос в Симферополе

#401 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 184
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 18:16

Просмотр сообщенияKillerSerg сказал:

все покупают бытовую технику в ДНС\Технопойнт

Кстати, во многом ДНС дороже, чем Топсто и Комтек =)

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#402 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 18:22

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Кстати, во многом ДНС дороже, чем Топсто и Комтек =)

Абсолютно несравнимо по ассортименту


Поблагодарили: 1

#403 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 184
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 18:34

Просмотр сообщенияKillerSerg сказал:

Абсолютно несравнимо по ассортименту

Эть да. Но там, где сравнимо - давно перестал быть самым дешевым магазином...

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 1

#404 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 19:28

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Симферополь скучен, в нем ничего интересного не происходит

А что должно происходить? И где кроме нас и что именно не так (а лучше)?
Кино - ну везде примерно одно и то же, просто экран может быть побольше и звук пообъёмней. Если в городе не 2, а 152 музея, то рано или поздно и их обойдёшь все. Театры, концерты? ни в один город меньше миллионника не поедет условный Раммштайн и не будет в таком городе 18 театров.

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Приходится занимать себя самому.

Это в любом городе/стране самый разумный подход. Только туристу интересно всё подряд, потому что в новинку, а для местного жителя в любом случае рутина :pardon:

Или что-то случилось, или одно из двух.

Поблагодарили: 1

#405 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 19:45

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 августа 2019 - 17:49) писал:

Музеи? Цирк? Кино?
Симферополь скучен, в нем ничего интересного не происходит.

Следом за этим приходит следующий этап. Он называется "да вы видели сколько стоит билет?!!!"
Результат - Алладин и Король лев с редкими исключениями.

Сергей.

#406 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 184
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 20:11

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

А что должно происходить? И где кроме нас и что именно не так (а лучше)?

Хрен его знает...
Просто вот читаешь питерский вконтактик, например, и тихо восхищаешься количеством всяких общественных, частных, государственных, разноформатных и тематических интересностей. У нас есть такое? Отож...

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#407 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 20:13

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 августа 2019 - 17:49) писал:

Везде одно и то же фуфло.

Я когда-то оценил Крым. В Харькове, на целый месяц остался без денег. Сходил на концерты Кинчева, Аквариума, Чайфа и т.д.
После этого я понял, что культурная жизнь остается культурной лишь по той причине, что на бескультурье не хватает денег.
А в Крыму у меня никогда такой проблемы не возникало.

Сергей.

#408 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 14 августа 2019 - 20:25

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

Кино - ну везде примерно одно и то же ... Если в городе не 2, а 152 музея, то рано или поздно и их обойдёшь все

Тут надо чётко провести линию водораздела между столицами и всеми остальными, даже крупными городами. В столицах половина из «152 музеев» раз в несколько месяцев меняет экспозиции, благо запасники позволяют, плюс налаженное сотрудничество с кучей других музеев. Кино — не мультиплексами едиными, в столицах немало мест, где в репертуаре блокбастеров нет вообще, а вот фестивальщины и прочего арт-хауса — ровно наоборот... То же самое и с театрами, концертами, кафе и т.д. Просто потому, что хватает публики с соответствующими запросами, дабы их удовлетворение было коммерчески небезынтересным.
Чтоб далеко не ходить — Симферополь и Севастополь... В первом — один приличный паб, да и то надо подгадывать визит под привоз, во втором — как минимум пара только в центре, причем с ассортиментом, который и в Москве не был бы стыдным :)


Поблагодарили: 1

#409 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 20:37

Просмотр сообщенияSchwein (14 августа 2019 - 20:25) писал:

В столицах половина из «152 музеев» раз в несколько месяцев меняет экспозиции

Почему в провинциях такого бы не сделать?
Будет музей одной провинции кататься по другим. Чем не вариант?

Сергей.

#410 Пользователь офлайн   trespa 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 596
  • Регистрация: 29 декабря 10
  • ГородSimferopol

Отправлено 14 августа 2019 - 20:56

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 августа 2019 - 20:11) писал:

Хрен его знает...
Просто вот читаешь питерский вконтактик, например, и тихо восхищаешься количеством всяких общественных, частных, государственных, разноформатных и тематических интересностей. У нас есть такое? Отож...

Если у нас будет такой "репертуар", то и людей тут будет не меньше. А оно нам надоть?
Как в той поговорке: "Меньше народу- больше кислороду".
Хотя... Если помечтать: я за всякие культурные мероприятия типа художественных, ювелирных выставок для творческих людей и их почитателей, каких-нить конференций, форумов и т.д. Только не в формате поповского "Казантипа".


Поблагодарили: 1

#411 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 14 августа 2019 - 21:13

Просмотр сообщения_sv_ сказал:

Почему в провинциях такого бы не сделать?

Запасники куда проще, денег на организацию тоже не ахти... Не, кое-что делается, конечно — я ходил на несколько «завозных» экспозиций, было интересно — но объёмы в целом невелики.


#412 Пользователь офлайн   NeBarbi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 770
  • Регистрация: 13 февраля 13
  • ГородГород-герой Керчь- г. Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 21:54

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 августа 2019 - 17:49) писал:

Не знаю...

Поймал себя на мысли о том, что если хочется прогуляться по городу с развлекательной целью, исключив из данного понятия жралища и бухалища, то все маршруты вырождаются в "на Центральный рынок("в Ашан", "в Меганом", в "Центрум").

Театр, концерт? Слишком редко совпадают время и репертуар с возможностями и предпочтениями.

Музеи? Как-то вот даже не тянет. Надо бы сходить, но... их в городе примерно два.

Цирк? Нет.

Кино? Везде одно и то же фуфло. Дожили: мы, взрослые люди, ходим с женой на "Аладдина" и "Короля льва" потому, что что-то более серьезное более бессмысленно, да еще и скверно подано. Редкие исключения слишком редкие.

Симферополь скучен, в нем ничего интересного не происходит. Смотрел программу на день города - тоска зеленая. Приходится занимать себя самому.


Инквизитор, провинциальность- это не отсутствие столичных благ, а состояние души. У нас с вами два разных города. Музеев тут не два, и не пять. И это не я такая духовно -богатая дева, а ребенок настойчиво требовал походов по музеям , вот втянулась. В " Тавриде" всегда интересные экспозиции, мой , правда , пятый раз ходит на одно и то же,зал " природа Крыма" но я успеваю забежать и в другие " отсеки". Но, даже в очередной раз рассматривая чучело крымского волка, боковым зрением замечаю то, чего раньше никогда не видела. А если задать простой вопрос смотрительнице, вы получите тонну уникальных фактов. Как и при посещении кладовой с монетами. Регулярно меня зазывают туда на концерты музыки, ни разу не была, но люди ходят.
И такое в каждом музее, в " Музей истории города Симферополя " сходите, например, тоже прикольно.
Про цирк и кино соглашусь, первое ужасно, во втором варианте мне нужно ждать , когда народ начавкается , и я просто не хожу туда.
А в театр хожу. Это дешево и хороший репертаур. Смешной и в августе можно взять абонемент на весь год, на следующий 199-й сезон. 5 видов абонементов по 8 спектаклей. А в сентябре к ним МХАТ приезжает. И там , да, и поплакать, и посмеяться и " атмосфэрный " вариант.
А еще есть тетральные читки пьес и туда приглашают.
На хороший концерт нужно летать, так делает весь мир, как и Эрмитаж только в Питере, китайцам еще дальше.
Вопрос тоски он экзистенциальный))), я спокойно покупаю билет в " Современник" на определенную постановку и выгадываю билеты в МСК, а мой друг, находясь на Чистых прудах, забрасывает меня вопросами " как жить дальше ". Ему периодически хочется в деревянный домик у моря и чтобы туалет общий формата " будка".
Вот завтра подруга тащит меня на гастроужин в " Ирей". Мы зачем туда идем? да просто поржать и поговорить. Будет какой-то поварской бенефис- они готовят , все дегустируют, мы то уже, чего только не ели в этой жизни, по потусить завсегда и никакое это не " фи", а нормальное времяпровождение, если душа просит.
А скоро у них же в джаз-клубе татарский фолк-джаз. Это словосочетание магически меня привлекает.
Я прекрасно понимаю, о чем вы-о другом культуральном пространстве и урбанистике того же Питера. Однако, по количеству депрессий и алкоголиков эта столица бьет российскую статистику.
А Симферополь и прекрасен, и ужасен одновременно.


#413 Пользователь офлайн   Var 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 655
  • Регистрация: 28 декабря 14
  • ГородАпачи
  • Страна:  

Отправлено 14 августа 2019 - 23:42

Прям терзания жителя провинциальной "столицы". :) Не, я ни капли не смеюсь. Это проблема наверное всех "столиц", которые с населением 300-400. Когда ты перерастаешь молодежные неформальные движухи, а вот по взрослому тебя занять в городе мало что может, не в краеведческий же ходить. :) Хотя я как-то в Чебоксарах знатно офигел: вот не любитель я театров, а там меня затащили, минимум декораций, зальчик на уровне нашего ДК, но начали выступать и я был весь там, погруженный. А фигли, выступали артисты мариинского театра или как он там правильно называется. Так что, театр- это сила. В любом достаточно большом городе проходит множество мелких мероприятий, только в большинстве своем, они вам не интересны. :(


#414 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 14 августа 2019 - 23:53

Просмотр сообщенияVar сказал:

только в большинстве своем, они вам не интересны

Или мы о них попросту не знаем :)


Поблагодарили: 1

#415 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2019 - 00:04

Просмотр сообщенияKillerSerg (14 августа 2019 - 18:12) писал:

ВкуссВилл и Азбука вкуса решают подобные проблемы. Зачем нам рассказывать как плохи Пятерочки, Перекрестки и Дикси когда у нас етсь сеть "Везунчиков" и "Магазинчиков"?

Смысл в том, что на материке есть выбор. Которого у нас нет. Все(99%) используют РНКБ банк, все используют "Краснодарский" 978 МТС, все покупают бытовую технику в ДНС\Технопойнт. Множество сетей боятся заходить на наш рынок или заводят для этого прокладки. Отсюда отсутствие конкуренции и монополизм.
В чём-то, отчасти, соглашусь. Только я особой разницы между овощами и фруктами в ВкуссВиле и Пятёрочке не заметил. Другие овощи были на рынках, которые в угоду "цивилизации по западным стандартам" (читай - в угоду сетевикам) позакрывали. Прикрывая всё заботой о качестве продукциии. Вы этого хотите? Будет, не печальтесь. Надеюсь, что не очень скоро. По моему личному мнению, Вкуссвил стал успешен 50/50 из-за маркетинга, когда они позиционируют себя как "магазины с максимально эклогически чистыми и натуральными продуктами". Так всё и было, когда они начинали 10 лет назад на молочных продуктах. Оригинальная упаковка, закос по "фермерские поставки" (может это и так). Тогда это выстрелило на волне интереса и моды к словосочетаниям с приставками "эко". Но тогда они были маленькими киосками 1,5, на 1,5 метра в магазинах (а сколько ещё нужно площадь витрин под молочку?). Но заработав денег они решили расширить ассортимент, масштабировать бизнес и теперь это уже полноценные магазины по занимаемой площади. Только никто не смог мне объяснить, чем их бананы отличаются от таких же, как в пятёрочке, кроме цен? Может они их выращивают в Подмосковье тоже на "фермерских" хозяйствах и я чего-то пропустил в новых технологиях садоводства? Или у них собственные плантации в Эквадоре? По многим продуктам, которыми они расширили ассортимент, у меня такие же вопросы с подозрениями, что из меня пытаются сделать идиота. Не спорю, в их ассортименте есть продукты, которых нет в принципе в пятёрочках, дикси и прочих. Им поставляют более мелкие производители, которые не могут пробиться на рынок и путь которым на прилавки "заказан" наглухо крупняком-сетевиками. Ну так и у вас есть точно такие же свои, местные, хорошие и отличные производители - сакское и джанкойское масло и молочка, мороженное, колбасные изделия "Скворцово" и т.п. О которых знают и здесь и ценят их, завидуя вам.
Азбука Вкуса - отдельная тема, но "того же поля ягода". Если коротко, то у Азбуки, Перекрёстка, Карусели и Пятерочки - один хозяин "Х5 ретейл групп". Здесь вообще не может быть речи о какой-то конкуренции. Наоборот, эти сети сегментированы на свои ниши, своих покупателей и подмяли под себя большую часть задавив или сильно сократив долю остальных в продуктовой рознице. Азбука - излишне много пафоса и в основном в районах более престижных с более состоятельным населением. Для тех, кому "не по статусу" ходить в пятёрочки. Перекрёсток попроще, но "Зелёный Перекрёсток" - тоже побольше пафоса. Пятёрочка - самый недорогой и доступный сегмент. Но - поставщик у них один и тот же. Сеть Азбуки ужи уличали в том, что они своих залежалых пафосных (по цене) кур сбывали в пятёрочке, где цены на них ниже. А куры часто одни и те же (из одного "курятника"), что в пятёрочке, что в Азбуке. В общем, часто в разных обёртках с разными ценами продают одни и те же товары (одного происхождения) но по разным ценам. Это можно назвать как угодно, но вряд ли конкуренцией.
В результате, если вы думаете, что у нас какая-то конкуренция в её "классическом" виде, то разочарую - 5 или даже 10 крупных, как тут выразились "нормальных" компаний (их владельцы) всегда договорятся между собой о правилах "игры" и ценообразовании, когда они уже выяснили, что дальнейшая конкуренция будет приносить всем им ничего, кроме убытков. А вот сотни и тысячи мелких предпринимателей и маленьких фирм вообще никогда не договорятся в принципе и будут всегда конкурировать. Это происходит всегда и везде, во всех странах. Это не хорошо и не плохо, это закон капитализма и "рынка". Это и есть настоящая монополия, которую подают вам под видом "широкого выбора" и "конкуренции".
Хочу напомнить, что и "Турецкий поток" и Северный 2 и куча других проектов России находятся так же под давлением и санкциями, однако компании, как российские, так и иностранные, которые приняли для себя решение и видят перспективы, несмотря ни на какие санкции продолжают вкладываться в них, развивать и осуществлять. У вас есть подобный пример - Фолькцваген. Официальный дилер в Крыму, которому чхать на санкции. Поправьте, если ошибаюсь. Просто ему это нужно и он считает это выгодным.

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

#416 Пользователь офлайн   trespa 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 596
  • Регистрация: 29 декабря 10
  • ГородSimferopol

Отправлено 15 августа 2019 - 02:04

Просмотр сообщенияndmitry (15 августа 2019 - 00:04) писал:

У вас есть подобный пример - Фолькцваген. Официальный дилер в Крыму, которому чхать на санкции. Поправьте, если ошибаюсь.

дилеры VW в Симферополе. Справа красным: "К сожалению, по вашему запросу не найдено дилеров"
и внизу: "© Volkswagen 2019"


#417 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2019 - 06:18

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 августа 2019 - 18:34) писал:

Эть да. Но там, где сравнимо - давно перестал быть самым дешевым магазином...

на выходных сравнивал цены на мелочь в 1000 руб - разница в стоимость двух- трех маршруток не вдохновляла на проезд к комтеку через пробки.

Но были на этой неделе покупки на 50 тыс. - заезжал в Комтек.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#418 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2019 - 08:21

Просмотр сообщенияtrespa (15 августа 2019 - 02:04) писал:

дилеры VW в Симферополе. Справа красным: "К сожалению, по вашему запросу не найдено дилеров"
и внизу: "© Volkswagen 2019"
Я об этом: http://vw-avtoholding.ru/about/ ООО Крым-Автохолдинг "Официальный дилер Volkswagen" По факту же есть, а не по сайту. В Крым ведь немцы и турбины не поставляли, но по факту...
Корейцы тоже: https://www.hyundai-...avto.ru/AboutUs клали на санкции. Так что часто это больше вопрос "выгодно/невыгодно" для самой компании, а не "можно или нельзя" от какого-то дяди со стороны.

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

#419 Пользователь офлайн   MamaMia 

  • Тихий омут
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 11 833
  • Регистрация: 16 сентября 10

Отправлено 15 августа 2019 - 09:54

Что вы знаете о вкусе развлечений? :rolleyes2: У нас вот вчера какая-то Синяя Птица выступала (неизвестно в каком составе), а ещё скоро гастроли Елены Степаненко :rofl: А недавно приезжали артисты из Кривого Зеркала :blink: На день посёлка привозили группу Божья Коровка.

Так что традиционный концерт памяти Цоя в исполнении местных групп выглядит многообещающе.

Ну и да, Король Лев ещё идёт :bravo: :D

Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету.

Поблагодарили: 1

#420 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 27 сентября 2019 - 23:00

Новый пост про наши края, тут уже реально "высер". Взял фотки из нескольких старых постов, чуть-чуть нового текста - вот и новый пост готов.
Вот, например, иллюстрация положения дел в Симферополе (судя по адресу фотографии, за 2015 год)
Изображение

ссылка: https://varlamov.ru/...view=1022629972


Поделиться темой:


  • (24 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей