[Волхв]

NeBarbi (02 июня 2013 - 16:32) писал:

Эх. ... даже комментировать не буду, как хотела.
Я вас не о комфорте спрашиваю, а о легитимности пребывания несовершеннолетних инностранных граждан. ) Чем , допустим, возможное , насилие над ними отличается от такого же у нас? И почему тут кто-то зарабатывает деньги на этих детях? Вас это не смущает?) Если вы только в плане утилизации Европы- так мир несовершенен, это, что -новость? Для меня новость , что европейскиеи родители отправляют в Крым своих детей на " перевоспитание". Это хорошая новость для нормального прокурора)).
P/S про " факты на руках и шеях".... вы, уж, простите, у них странгуляционная полоса на шее? ( вы знаете сколько дней такая фиксация бывает?) А на руках что? Шрамы от порезов вен?

О легитимности пусть заботятся соответствующие органы. Привел данную информацию для сторонников ЮЮ и любителей рассказать "как хорошо живет Европа!!!".
Шрамы на шее от попыток повесится и на руках от вскрытия вен. К чему эти вопросы? Меня больше волнует в данном контексте не деятельность организации в Крыму, а состояние детей, которых воспитало вроде цивилизованное, демократическое общество.

[NeBarbi]

Волхв (02 июня 2013 - 17:24) писал:

О легитимности пусть заботятся соответствующие органы. Привел данную информацию для сторонников ЮЮ и любителей рассказать "как хорошо живет Европа!!!".
Шрамы на шее от попыток повесится и на руках от вскрытия вен. К чему эти вопросы? Меня больше волнует в данном контексте не деятельность организации в Крыму, а состояние детей, которых воспитало вроде цивилизованное, демократическое общество.

Поняла. Вы просто ... бла- бла- бла...
Вопросы к тому, что эта информация больше похожа на истерию мамских форумов. А вот меня волнует непонятная деятельность непонятной организации ( которую вы не назвали) , пиарящейся под сомнительным лозунгом спасения жизней европейских детей. Просто ...выгоднее спасать европейских. Наших- очень дешево. И вы так и не ответили- вы лично видели странгуляционные полосы на шеях у детей?
Пафос убавьте про цив. дем. общество. Лучше накидайте ОКПО организации, которая принимает бедных австрийских деток в украинский концлагерь. )) ( расселяя их в квартиры))

[Волхв]

Смените тон, мадмуазель аль мадам. К сожалению, лично не знаком. Поверьте они совсем не пиаряться, а даже совсем наоборот. Инфо по ним уже передавал нужным людям, вот они пусть и занимаются. Они совсем никого не спасают, тупо "зарабатывают" деньги. Причем не на европейцах и их детях, а своих же сотрудниках. Ибо плаят им крохи, задерживая зп по 3-4 месяца. Наверняка по депозитам в нескольких банках "гуляют". Я никогда не тешил себя надеждой о чудном крае "там, где нас нет". Это к пафосу, который Вам привиделся. Шрамы лично не видел, так как детей не видел. Но я здесь указал инфо от человека, который является моим родственником первой линии. Там есть все справки от различных докторов, в том числе и психиаторов. Еще раз говорю, инфо о детях указал с целью развеять миф о мегаположительном, европейском обществе. Постоянно звучат фразы "европейское общество", "европейские ценности", "европейские стандарты жизни" и т.д. При этом они на поверку ничего не стоят! Очередная пиар компания и промывка мозгов. Зачем строить СВОЕ общество и государство, если есть европа.

[manny]

Волхв (02 июня 2013 - 16:09) писал:

1. Перевоспитывающая, общее понятие. Основная задача в данном процессе "выдернуть" из привычной, пагубной для ребенка, среды в Европе.

Мне кажется это просто вопрос финансирования. Выдергивают не из "пагубной среды в Европе", а из просто пагубной среды (наверное было бы глупо представлять весь континент как одну большую "пагубную среду"). Так как в стране третьего мира (Украине) пансион, судя по всему, дешевле, детей отправляют в Крым. Если бы не было так дорого, скорее всего оставляли бы на родине.

[manny]

Волхв (02 июня 2013 - 18:27) писал:

Постоянно звучат фразы "европейское общество", "европейские ценности", "европейские стандарты жизни" и т.д. При этом они на поверку ничего не стоят!

Понятное дело, что построить рай на земле европейцам не удалось. Наверное это невозможно. Наверное поэтому там тоже есть неблагополучные люди?

[Волхв]

manny (02 июня 2013 - 19:56) писал:

Понятное дело, что построить рай на земле европейцам не удалось. Наверное это невозможно. Наверное поэтому там тоже есть неблагополучные люди?

Как раз и ситуация в том, что это дети из "образцовых" европейских семей. Они по "европейским стандартам" очень благополучные. У них на детей просто времени не хватает.

[Odin]

Есть такая программа, по крайней мере была, по австриякам не скажу, а по бундесам точно. Меня даже туда звали надзирателем. Правда надо было ехать в Одессу. Немцы своих трудных подростков на перевоспитание даже в Сибирь и Киргизию "ссылали". Дело тут в экономике, у нас дешевле и психологии, типа хулиган будет более запуган в чужой среде. Программа называлась, если по русски - "Тропинка в жизнь".
Суть работы заключалась в наставлении немецкого шалопая, его сопровождение и относительный контроль без применения насилия, типа упал отжался нельзя, надо стараться задавить авторитетом ну или забить болт и просто предостерегать его от плохих ситуаций, типа что бы не нажралося или наркоты не приняло.
зы. подростки там не просто хулиганы, а откровенные малолетние уголовники.

[Ростислав]

Волхв (02 июня 2013 - 18:27) писал:

целью развеять миф о мегаположительном, европейском обществе. Постоянно звучат фразы "европейское общество", "европейские ценности", "европейские стандарты жизни" и т.д. При этом они на поверку ничего не стоят! Очередная пиар компания и промывка мозгов. Зачем строить СВОЕ общество и государство, если есть европа.

Несколько десятков асоциальных малолеток, на содержание и воспитание которых государство тратит бешенные (по местным меркам) бабки - это скорее жирный плюс, чем минус.

Цитата

это дети из "образцовых" европейских семей. Они по "европейским стандартам" очень благополучные. У них на детей просто времени не хватает.

- у нас таких называют мажорами и к сожалению вместо отправки на перевоспитание в Конго или Сомали они обдолбаные гоняют по дорогам и давят простой люд.
Что вы вкладываете в понятие "европейские ценности" и какие ценности вам так не по душе? Может вы сторонник азиатских или африканских ценностей? расскажите... может и я их оценю.

[FreeLSD]

Волхв сказал:

Как раз и ситуация в том, что это дети из "образцовых" европейских семей. Они по "европейским стандартам" очень благополучные. У них на детей просто времени не хватает.

Дело в том, что "благополучность" в даннгом случае весьма относительная. Так и бывает, когда в это понятие вкладывается исключительно материальная составляющая жизни. Не так давно писали, что в бедных странах люди чувствуют себя более счастливыми.

[Волхв]

Ростислав (02 июня 2013 - 22:13) писал:

Несколько десятков асоциальных малолеток, на содержание и воспитание которых государство тратит бешенные (по местным меркам) бабки - это скорее жирный плюс, чем минус.
- у нас таких называют мажорами и к сожалению вместо отправки на перевоспитание в Конго или Сомали они обдолбаные гоняют по дорогам и давят простой люд.
Что вы вкладываете в понятие "европейские ценности" и какие ценности вам так не по душе? Может вы сторонник азиатских или африканских ценностей? расскажите... может и я их оценю.

Навязываемое как эталон понятие "европейские ценности" не несет никакой смысловой нагрузки. Просто словосочетание для зомбированных людей о хорошей жизни "там!!!". Я сторонник общечеловеческих ценностей - семья, дружба, любовь, сострадание, доброта. Но к европейскому обществу они не имеют никакого отношения.

[Odin]

Ростислав сказал:

Несколько десятков асоциальных малолеток, на содержание и воспитание которых государство тратит бешенные (по местным меркам) бабки - это скорее жирный плюс, чем минус.

А деньгами тут мерять не надо. У нас граждане как слышат слово "тыща евро" впадают в транс и мечтают загреметь в тюрьму туда (даже одноименный фильм сняли). Статистики по Украине у меня нету, но у нашего северного соседа - содержание малолетнего зека обходится около 26к рублей в месяц, что примерно 5к гривен. На одного заключенного приговоренного к пожизненному в той же РФ тратится 38 баксов в сутки или около 10к грн в месяц. Подозреваю, что у нас аналогичные цифры.
В пиндосии взрослый зек обходится государству в районе 100к баксов в год, но при этом в замечательной тюрьме Гуантанамо содержание одного зека обходилось бюджету в 800к баксов в год. Следовательно делаем вывод о том, что пиндосы с международными террористами в закрытой тюрьме обходились лучше, чем со своими гражданами. О как!

Ростислав сказал:

- у нас таких называют мажорами и к сожалению вместо отправки на перевоспитание в Конго или Сомали они обдолбаные гоняют по дорогам и давят простой люд.

Ну дак те тоже, вместо зоны отправляют малолеток на курорт в данном случае. Деньги карманные дают, гуляй на свободе и т.д. Сильно вы исправите зека, который вместо отбывки наказания может тратить свои карманные деньги на водку с пивом и снять проститутку хоть каждый день. Т.е. по сути дела наказания он не несет, а попадает даже в более комфортные условия чем дома. В РФ кстати немцы одно время свернули эту программу, т.к. малолетки стали борзеть еще больше, т.к. их карманные деньги с учетом курсовой разницы делали их нашими мажорами сосланными в Монако.

[Волхв]

Odin (02 июня 2013 - 20:34) писал:

Есть такая программа, по крайней мере была, по австриякам не скажу, а по бундесам точно. Меня даже туда звали надзирателем. Правда надо было ехать в Одессу. Немцы своих трудных подростков на перевоспитание даже в Сибирь и Киргизию "ссылали". Дело тут в экономике, у нас дешевле и психологии, типа хулиган будет более запуган в чужой среде. Программа называлась, если по русски - "Тропинка в жизнь".
Суть работы заключалась в наставлении немецкого шалопая, его сопровождение и относительный контроль без применения насилия, типа упал отжался нельзя, надо стараться задавить авторитетом ну или забить болт и просто предостерегать его от плохих ситуаций, типа что бы не нажралося или наркоты не приняло.
зы. подростки там не просто хулиганы, а откровенные малолетние уголовники.

За всех детей не скажу. Но девочки, которые находились на попечении близкого, оказались на редкость положительными. Хотя изначально им давалась крайне негативная оценка. Я на 99% уверен, что всех их проблемы связаны с отсутствием элементарного общения с родителями. Им просто не хватает внимания, заботы и любви. Вот они и разными способами привлекают к себе внимание. Старшая, Алиса, сама рассказывала, что вены резала специально. Для того, чтобы попасть в больницу. Тогда к ней приезжала все родственники, то есть вся семья суетилась возле нее. А в обычные дни она отца могла не видить по 2-3 недели, хотя он каждый день был дома.

[Odin]

Волхв, да я не спорю как сейчас. Раньше было по той программе или в тюрьму или в ссылку. Все от тяжести конечно зависело. Хз как там с девочками, мну как мальчика звали работать с мальчиками, у которых шлейф тянулся на пару лет тюремного заключения. Женский пол воспитатели-надзиратели с ними тупо не справлялись, те откровенно на них клали и еще правами детей грозились.
Кстати зарплаты там писец смешные были.

[Ростислав]

Волхв (03 июня 2013 - 09:27) писал:

Навязываемое как эталон понятие "европейские ценности" не несет никакой смысловой нагрузки.

Европейские или общечеловеческие называйте как хотите, географически просто сложилось так, что философы и правоведы, которые выдвинули и совершенствовали веками понятия и принципы правового государства, верховенства права и тд. были родом из Европы (как части света, не путайте с ЕЭС). А моральные понятия "семья, дружба, любовь, сострадание, доброта" это совсем из другой темы - нравственность.
Недобросовесные ораторы и журнашлюшки умело играют малозаметной разницей понятий человек/гражданин, страна/государство, мораль/закон для навязывания заданного мнения другим. Зомбируют тех кто не понимает смысл, если я понимаю что совершаеться зло, то преубедить меня в том что это добро маловероятно.

[Odin]

Ростислав сказал:

Европейские или общечеловеческие называйте как хотите, географически просто сложилось так, что философы и правоведы, которые выдвинули и совершенствовали веками понятия и принципы правового государства, верховенства права и тд. были родом из Европы (как части света, не путайте с ЕЭС). А моральные понятия "семья, дружба, любовь, сострадание, доброта" это совсем из другой темы - нравственность.

Ну как бы эти понятия широко переплетаются, поэтому отделять их не следует.
Зы. как хорошо мы знаем историю Англии, Германии и т.д., но плохо знаем свою и это грустно.

[Sirius]

Нужно пояснять, кто показан главным источником страхов ребенка в этом ролике? Все верно — родители. Вот так и вбивают клин между детьми и родителями. Предлагают детям тайно звонить совершенно незнакомым людям и стучать на своих маму и папу. Вот только в ролике детям не говорят, что после их звонка к ним домой могут приехать чужие дяди и тети, силой забрать их из дома и сделать так, что родителей своих они больше никогда не увидят.

[Волхв]

Sirius (06 июня 2013 - 15:30) писал:

Нужно пояснять, кто показан главным источником страхов ребенка в этом ролике? Все верно — родители. Вот так и вбивают клин между детьми и родителями. Предлагают детям тайно звонить совершенно незнакомым людям и стучать на своих маму и папу. Вот только в ролике детям не говорят, что после их звонка к ним домой могут приехать чужие дяди и тети, силой забрать их из дома и сделать так, что родителей своих они больше никогда не увидят.

Яркий пример ЮЮ в действии!

[zachott]

Sirius (06 июня 2013 - 15:30) писал:

Нужно пояснять, кто показан главным источником страхов ребенка в этом ролике? Все верно — родители. Вот так и вбивают клин между детьми и родителями. Предлагают детям тайно звонить совершенно незнакомым людям и стучать на своих маму и папу. Вот только в ролике детям не говорят, что после их звонка к ним домой могут приехать чужие дяди и тети, силой забрать их из дома и сделать так, что родителей своих они больше никогда не увидят.

Сцуко, всё гораздо серьезнее, чем может показаться изначально...(((

[NeBarbi]

Волхв (02 июня 2013 - 18:27) писал:

Смените тон, мадмуазель аль мадам. К сожалению, лично не знаком. Поверьте они совсем не пиаряться, а даже совсем наоборот. Инфо по ним уже передавал нужным людям, вот они пусть и занимаются. Они совсем никого не спасают, тупо "зарабатывают" деньги. Причем не на европейцах и их детях, а своих же сотрудниках. Ибо плаят им крохи, задерживая зп по 3-4 месяца. Наверняка по депозитам в нескольких банках "гуляют". Я никогда не тешил себя надеждой о чудном крае "там, где нас нет". Это к пафосу, который Вам привиделся. Шрамы лично не видел, так как детей не видел. Но я здесь указал инфо от человека, который является моим родственником первой линии. Там есть все справки от различных докторов, в том числе и психиаторов. Еще раз говорю, инфо о детях указал с целью развеять миф о мегаположительном, европейском обществе. Постоянно звучат фразы "европейское общество", "европейские ценности", "европейские стандарты жизни" и т.д. При этом они на поверку ничего не стоят! Очередная пиар компания и промывка мозгов. Зачем строить СВОЕ общество и государство, если есть европа.

Да, к сожалению, мои эмоции не позволили продолжить разговор, и , за излишнюю эмоциональность, прошу прощения, просто я в теме и не хотела грузить тут форум выкладками, например, из Щвейцарии, где ювеналка отсутсвует и школа платит детскому психоаналитику , а ребенка забрать нельзя даже у психически больной мамы- и тут государство будет до последнего нацелено на семью. Но. Мой вопрос от этого не становится проще. Почему граждане государства "Украина "заботятся о таких детях из Европы и, одновременно, сетуют на трудности налаживания социалки в родной стране. Плюс, судя по Вашему ответу, делают это почти бесплатно. Мне это- не понятно. Они любят европейских больше, чем " своих", получая крохи?. Если что- я Вашу основную мысль про немегаположительное общество поняла, не повторяйтесь, но , все же-зачем они на свою мизерную зарплату рассказывают об ужасах Европы? У них нет другой работы?

[Волхв]

NeBarbi (07 июня 2013 - 18:44) писал:

Да, к сожалению, мои эмоции не позволили продолжить разговор, и , за излишнюю эмоциональность, прошу прощения, просто я в теме и не хотела грузить тут форум выкладками, например, из Щвейцарии, где ювеналка отсутсвует и школа платит детскому психоаналитику , а ребенка забрать нельзя даже у психически больной мамы- и тут государство будет до последнего нацелено на семью. Но. Мой вопрос от этого не становится проще. Почему граждане государства "Украина "заботятся о таких детях из Европы и, одновременно, сетуют на трудности налаживания социалки в родной стране. Плюс, судя по Вашему ответу, делают это почти бесплатно. Мне это- не понятно. Они любят европейских больше, чем " своих", получая крохи?. Если что- я Вашу основную мысль про немегаположительное общество поняла, не повторяйтесь, но , все же-зачем они на свою мизерную зарплату рассказывают об ужасах Европы? У них нет другой работы?

У большинства педагогов со стажем и без него, нет другой работы. Молодого специалиста не берут так как у него нет опыта, а "старого" - ибо у него возраст. Замкнутый круг.