[Лют]

[a0xff]

какой интересный разговор получился.
а не будут ли так любезны дамы рассказать о своих представлениях о настоящих Мужчинах и их отличиях от особей мужского пола

[Millionova]

Настоящий Мужчина это очень много факторов и параметров и дело даже не в характере он может быть очень сложный, но Мужчиной он все равно будет, естественно не во внешности дело, опять же не в умениях каких-то в моем понимании в поступках наверно, в отношениях не только между ж+м а к друзьям родителям и т.д. в принципах.
а особь она и есть особь даже если красив, умен, подтянут и умеет плести макраме прыгая с парашюта играя одной рукой на гитаре вторым ухом на рояле с цветами в зубах.

[kapelka_vodu]

Lara Kroft (12 января 2013 - 16:00) писал:

ах, да. Главное забыла. Ваша фамилия не Храмов?

Лара прочитала, аж вздрогнула. Знала я одного пожилого ИТ-шника с фамилией Храмов, царствие ему небесное, умер не так давно.

[a0xff]

2Millionova там пару страниц расписывали каким не должен, а вопрос "каким должен" вы написали кучу слов и при этом ничего конкретного. напрашивается анология про "чисто женский" ответ. без всякого шовинизма если что

[kapelka_vodu]

В тему:
У Маринки муж - дебил,
Нинкин - шубу не купил,
Светкин - очень много пьет,
Машкин - с Машкой не живет,
Иркин - жадный как гобсек,
Алевтинин - гомосек,
Катькин - вечно на работе,
Зинкин - отрастил животик,
Ольгин - помнится, храпит,
Ленкин - с секретаршей спит,
Янкин - ногти не стрижет,
Валькин - вечно Вальке врет,
Алкин муж влюбился в Галку,
Галкин - алкоголик жалкий,
Ингин - слишком волосатый,
Веркин - в пятый раз
женатый,
Дуськин - платит алименты,
Лизкин - неинтеллигентный,
Жанкин - ходит в казино,
Леркин - с ней не спит давно,
Тонькин муж потеет жутко,
Танькин - ходит к проституткам,
Зойкин - не купил кольцо,
Люськин - бил ее в лицо,
Настин муж - не остроумен,
Ксюшин - тот вообще безумен,
Сонькин муж - красив, но туп,
Анжеликин - жутко груб,
Вероникин - не богат,
Клавкин - к маме съехал, гад,
Но до этого, зараза,
Писал мимо унитаза!
Сердце лифчик рвет на части:
Есть у всех семья и счастье!
Есть у всех твоих подруг
Нежный муж, любимый друг -
ЖИЗНЬ ДОЛЖНА
БЫТЬ СПРАВЕДЛИВОЙ:
ВЫЙДИ ЗАМУЖ, СТАНЬ СЧАСТЛИВОЙ !!!

[kapelka_vodu]

ну и вот так примерно:
Какие мужчины бывают на свете?
Мужчины-младенцы и вечные дети,
Мужчины-любители шика и блеска,
Гурманы и те, кто привык есть довески,
Мужчины-глупцы и мужчины с мозгами,
И даже бывают мужчины с рогами.
Мужчины богатые и без монет,
Мужчины, что в жизни не слышали «нет»,
Мужчины, которые ждут идеала,
Мужчины, которых не снять с пьедестала,
Мужчины-халявщики и подлецы,
А в общем... мужчины-то все МОЛОДЦЫ!
Фарумда Анна

[Millionova]

a0xff сказал:

2Millionova там пару страниц расписывали каким не должен, а вопрос "каким должен" вы написали кучу слов и при этом ничего конкретного. напрашивается анология про "чисто женский" ответ. без всякого шовинизма если что

Я придерживаюсь принципа, что по жизни никто никому ничего не должен. меньше обид и проще живется. Причем во всех областях жизни.
а как тогда определить "каким должен"? должен уметь забить гвоздь? кому должен? а если не умеет? все не мужчина? а если зарабатывает в час на целую ремонтную бригаду? мужчина?т.е. задание выполнено гвоздь забит,? все очень относительно поэтому вам мой ответ показался расплывчатым. и опять же все все видят под своим углом кому, то слесарь Васька Настоящий Мужчина и гвоздь забьет, и на шабашку сходит опять же копеечка в доме, и приголубит свою Люсеньку когда у той кошки на душе скребут, и соседскому пацану по дороге на работу конфетку даст. А кому-то Варфоломей Спиридонович особь, хотя и зарабатывает и степень ученую имеет, и детям по квартире выбил и сын вон восьмой институт заканчивает, а случись, что и друга подставит за теплое местечко, и трусость проявит когда в маршрутке услышит как молодняк хамит старушке просто отвернется и сделает вид что его не касается.

[BladeRunner]

Лют, я эту фразу у одного камрада уже давно в подписи наблюдаю.
автора, бл... еще б найти...

[MamaMia]

a0xff сказал:

какой интересный разговор получился.
а не будут ли так любезны дамы рассказать о своих представлениях о настоящих Мужчинах и их отличиях от особей мужского пола

во-первых, по-моему, мы обсуждали не то, каким должен быть настоящий мужчина, а некоторые аспекты отношений между М и Ж. ..

Ну и вот есть у нас - Женщины VS мужчины Женская логика против мужской , Настоящий мужчина должен или настоящая женщина должна!, Настоящий мужчина НЕ должен или настоящая женщина НЕ должна!

a0xff сказал:

а не будут ли так любезны дамы рассказать

вот честно, меня после этой фразы в дрожь бросает, такое ощущение, что это не просьба, а обвинение

[Sirius]

Лют, "мы живем в мире..." Постмодернизма.

[Sirius]

А по мужчинам: не знаю нужна ли такая градация мужчины или женщины.

Для меня Личность — это тот, кто знает, что такое быть ответственным за свою жизнь и свои поступки.

Но, нужно отметить что такое ответственность — многие уже не знают и путают это с пустой и ничего не значащей фразой "да я отвечаю".


Вот есть проблема: надо прибить гвоздь. Мужчина — это не тот, кто может его прибить своими руками, а тот, кто может решить эту задачу: и неважно, найдет ли он мастера через объявления или сделает это сам. Только, если он обращается к мастеру, он обязан проконтролировать результат, а если не может сделать это сам, т.к. полный чайник, то найдет второго человека, который выступит экспертом. Пример утрированный, но мысль, думаю, понятна.

Т.е. смотрите: есть задача — ее нужно решить. Решить — это и есть ответить (я говорю об ответственности). Ответить — это не значит сделать какую-нибудь фигню, а потом заявлять "я отвечаю и сейчас постфактум буду судорожно все переделывать", а сразу сделать так, как надо.


И еще, как-то был случай, когда один немолодой уже человек (бизнесмен), с которым мы работали, сказал такую фразу (с вызовом): "имею я право на ошибку!?".

На что мой отец сказал ему: "нет, ты не имеешь права на ошибку".

Может быть, в этом и есть некий максимализм, но лично для меня это и есть формула мужчины, то, к чему нужно стремиться:

ты не имеешь права на ошибку.

[FreeLSD]

Я бы уточнил, что ошибаться может все-таки каждый, но, во-первых, нужно уметь признавать свои ошибки (многие не умеют, делают виноватыми всех, кроме себя), во-вторых, не считать, что раз можешь ошибаться, то имеешь на это право. Потому что это все равно что смириться с тем, что ошибешься, заранее признать поражение.

[Sirius]

Цитата

во-вторых, не считать, что раз можешь ошибаться, то имеешь на это право.

FreeLSD, это хорошее уточнение

[Kollaider]

FreeLSD (15 января 2013 - 10:35) писал:

Я бы уточнил, что ошибаться может все-таки каждый, но, во-первых, нужно уметь признавать свои ошибки (многие не умеют, делают виноватыми всех, кроме себя), во-вторых, не считать, что раз можешь ошибаться, то имеешь на это право. Потому что это все равно что смириться с тем, что ошибешься, заранее признать поражение.

Завидую людям кто может делать ошибки и признавать их, мне судьба не дала такой возможности , подводный мир, жестокий мир
любая ошибка смерть,своя или чужая.Но в мелочах можно ошибатся,на то она и жизнь.

[NeliyZar]

Sirius сказал:

И еще, как-то был случай, когда один немолодой уже человек (бизнесмен), с которым мы работали, сказал такую фразу (с вызовом): "имею я право на ошибку!?".

На что мой отец сказал ему: "нет, ты не имеешь права на ошибку".

Может быть, в этом и есть некий максимализм, но лично для меня это и есть формула мужчины, то, к чему нужно стремиться:

ты не имеешь права на ошибку.

Слишком категорично и далеко от реальности. Стремиться избегать ошибок это одно. Не совершать их совсем это другое.
Как по мне так не зря говорят что не ошибается тот кто ничего не делает.
Право на ошибку есть всегда, если от этого не зависит чья то жизнь. Дальше надо смотреть а тот риск, что привел к ошибке, затронувшую жизнь человека, это от безрассудства или же просто от неверно принятого решения: те же саперы, врачи...

Оперировать пациента который без операции 100% умрет а с операцией 10% что выживет, но 90% что умрет прямо на столе? Совершает ли человек ошибку, выбирая второй вариант?
В общем не знаю, но я скептически отношусь к людям для которых существует только черное и белое, дает он право на ошибку или же считает что кто то должен быть абсолютно безупречен и никогда не ошибаться.

Но человек не Бог, и все таки он может ошибиться, а отказываться от него за эту ошибку это и вовсе верх цинизма, потому как завтра, тот кто отказал в праве на ошибку одному, и сам может еще более жестоко ошибиться, и от него точно так же все отвернуться. Хотя, наверное, так и правильно, подобное возвращается, и тогда приходит понимание. Человек должен понимать, хоть на смертном одре, что его требования безупречности стоили ему чего то дорогого в жизни. Ни человек, ни мир вокруг него не могут быть идеальными. А тот кто это отрицает большой эгоист.

[Sirius]

NeliyZar, FreeLSD очень верно понял то, что я хотел сказать. Это вопрос внутренней установки. Когда ты живешь исходя из позиции, что у тебя нет права на ошибку — ошибок будет на порядок меньше.

Это вопрос жизненной позиции. От нее зависит то, насколько тщательно человек относится к тому, что он делает. Насколько он продумывает последствия и т.д.

Kollaider привел очень хороший пример. Аналогичный пример можно было бы привести про саперов.

[Sirius]

Kollaider сказал:

Здесь есть моя фамилия.

Вы, наверное, не знаете, но одной этой фотографии достаточно, чтобы сказать по какому адресу Вы проживаете (хотя могли и переехать). Я уж не говорю про фамилию.

Дом 5а? Родились 9 апреля? (хоть в Вашем профиле на форуме и указано 23 апреля).

P.S. Говорю просто, чтобы Вы понимали, что анонимность в интернете — очень иллюзорная штука на самом деле.

[Sirius]

Надеюсь, Вы не подумаете, что я хочу как-то напугать Вас. Я написал это только потому, что знаю, что многие немолодые люди не знают, что интернет очень часто так же открыт, как и жизнь, и что соблюсти 100%-ную анонимность в нем не так просто, если специально не задаваться такой целью.

Конечно, при этом теоретически Вы можете оказаться молодым человеком, который просто взял фотографию своего деда и пишет из-под этого аккаунта.

Но если Вам, действительно, 74 года, то я могу потом рассказать как ищется информация в интернете. Хоть и не всегда успешно.

[Kollaider]

Sirius (15 января 2013 - 22:21) писал:

Вы, наверное, не знаете, но одной этой фотографии достаточно, чтобы сказать по какому адресу Вы проживаете (хотя могли и переехать). Я уж не говорю про фамилию.

Дом 5а? Родились 9 апреля? (хоть в Вашем профиле на форуме и указано 23 апреля).

P.S. Говорю просто, чтобы Вы понимали, что анонимность в интернете — очень иллюзорная штука на самом деле.

Мой принцип,говорить правду что бы ничего не запоменат.
Моё фото зрелого возраста.

За моими плечами более десяти тысяч часов проработано под водой.