[LisaAlisa]

Я таки поражаюсь с народа. Ну про детскую площадку соседнего я много раз рассказывала уже, там неадекват зашкаливает, но они хотя бы что-то сделали сами (песочницу и шины покрасили). Но на площадке что около нашего дома, которую установила компания "Скворцово" ходит тетка и пытается сшибить денег за то, что эту площадку они своими силами сделали. При чем требует по 100 гривен. Жаль на меня она не попадала, я бы ей 100 гривен нашла куда затолкать.


Детские площадки становятся местом воин, в прекрасной среде растут детки. Родители с бухлом и сигаретой, отгоняющие "посторонних детей, не сдавших деньги на песок".

[Sirius]

А вы говорите регресса нет (я не Вам лично, Алла). Я вообще смотрю на сегодняшнюю детвору: уже нет того коллективного чувства, которое было у нас в детстве. Например, сегодня в школе у детей считается нормальным бежать жаловаться учительнице на одноклассника/одноклассницу. В наше время такое было просто анормальным. С одной стороны, в этом, конечно, есть плюсы, а с другой, это разрушает коллектив и усугубляет атомизацию. Каждый сам за себя.

Я уже не говорю о том, что дети уже дружат согласно благосостоянию родителей. Нет машины, мобильника, виллы — значит, не ровня. В наше время, может, где-то такое и было, но опять же не настолько повсеместно. Вообще, расслоение общества на сегодня стало колоссальным. Мы просто все привыкли вращаться в своей среде и не замечаем, что то, что кажется нормальным для тебя, абсолютно недоступно для другого.

Например, я могу месяц отдыхать на море, а подавляющему большинству населения — это просто недоступно. И я это вижу и понимаю. Вижу, что на море 95% — это россияне (Москва, Питер и Север), белорусы и немного Украины.

И подобные примеры можно продолжать до бесконечности.

[SergK]

Почитал я тему про регресс. Да, по очень многим параметрам он очевиден. И хуже всего то, что мы движемся не по направлению к капитализму, а к феодализму.
Но тем не менее назад в СССР мне совершенно не хочется. Потому что сейчас я все-таки живу лучше, чем мог бы жить тогда. При том, что не то чтобы я сильно разбогател сейчас, да, зарплата заметно выше средней, но живу я в однокомнатной квартире в панельном доме и машины у меня нет.

Но главное это работа, а именно возможность выбора ее формы. Я когда-то очень давно поработал месяц на госслужбе и понял, что никогда больше. Такой чудовищной бюрократии и неэффективности работы я не видел нигде. Я понимаю, что при СССР далеко не везде было так, но в целом практически везде были одни правила и нормы. По крайней мере я не представляю, где бы я тогда мог получить возможность работы из дома и свободный график. Да, сейчас есть крупные предприятия, где бюрократия и корпоративный идиотизм выше, чем на среднем советском предприятии. Но при этом есть и небольшие частные фирмы, где владелец сам ведет бизнес, и если он не сидит на распиле госзаказов, то он, как правило, вынужден ценить способности и старание. Так тоже не во всех маленьких частных фирмах, но тем не менее можно найти.

И я понимаю, что не у всех есть такая возможность выбора, не все специальности одинаково востребованы. Но у меня эта возможность есть и я не хочу от нее отказываться. Когда я представляю, как я бы сейчас работал МНС в НИИ за 120 р. и тратил бы половину времени на служебные записки и отчеты, мне становится очень грустно.

[Neinsager]

SergK
В ваших словах есть определённый резон, хотя влёт можно было бы ответить нечто вроде «Не хочешь МНСом за 120 рублей? Какие проблемы? Шабашник только за лето поднимает две-три тысячи». Дело не совсем в этом...
Мне кажется, что попытки экстраполяций в духе «Кем бы я был сейчас, если бы Союз не развалился» априорно некорректны, ну как если бы мы с набором знаний из школьного курса математики пробовали порешать интегральные уравнения с ядром Фредгольма второго рода. Хотя бы потому, что нет однозначного мнения о месте/дате точки бифуркации в истории СССР, после которой единственным вариантом состояния системы стал осуществившийся распад. Соответственно — от выбора начальной точки экстраполяции будет зависеть и конечный результат...
Немного в сторону, но тоже о экстраполяциях — мне как-то доводилось читать статью, где критик довольно убедительно показывал, что описанный Стругацкими в их ранних романах мир будущего был бы возможен только в том случае, если бы во Второй мировой победила Германия.

[SergK]

Цитата

В ваших словах есть определённый резон, хотя влёт можно было бы ответить нечто вроде «Не хочешь МНСом за 120 рублей? Какие проблемы? Шабашник только за лето поднимает две-три тысячи». Дело не совсем в этом...

Дело не в деньгах как таковых и способах из заработать как можно больше. Зарплата - это скорее показатель насколько ценится твоя работа. И потом, я хотел бы работать по своей специальности, а не переквалифицироваться в строителя.

Цитата

Хотя бы потому, что нет однозначного мнения о месте/дате точки бифуркации в истории СССР, после которой единственным вариантом состояния системы стал осуществившийся распад. Соответственно — от выбора начальной точки экстраполяции будет зависеть и конечный результат...

От какой не бери, но если бы сохранилась система полностью плановой экономики и только государственных предприятий - то для меня ситуация была бы такой же.
Если бы были реформы по китайскому образцу - ну тогда бы и капитализм был, примерно как у китайцев.

[Sirius]

SergK, глупо хотеть назад в СССР хотя бы потому, что СССР рухнул. Я имею в виду не то, что туда нельзя вернуться, а то, что если бы даже кто-нибудь снова вернул нам Советский Союз, то он точно так же снова бы рухнул. Потому что были причины, по которым он рухнул.

И еще один момент: я, возможно, тоже живу лучше с точки зрения комфорта, чем жил бы при Советском Союзе. Но есть ведь и остальной народ. И даже если встать совсем в позицию эгоиста и сказать "каждый сам за себя", то ведь очевидно, что не будет сильного государства без народа. Не будет народа — не будет и тебя. Мы живем не в изолированном мире. Например, тот митинг, что был перед Дворцом Пионеров — это ведь очень тревожный знак. Понятно, что все это зрело на глубине уже довольно давно, но ведь это уже начинает прорываться наружу. Есть ли у нас еще 5 лет — вот в чем вопрос?

И какова цена тогда нашему "комфорту"? Нашей работе и всему прочему.

Если говорить об экономической модели, которая должна лечь в основу нового проекта, то она такова: весь частный бизнес должен остаться в руках тех, кому он сейчас принадлежит, налоговое бремя на него должно быть значительно снижено, а вот все стратегические отрасли должны быть ренационализированы: это авиа-, жд- транспорт, металлургия, газовая, нефтяная отрасль и т.д. За счет средств, получаемых из этих отраслей, в стране создаются центры развития с госуправлением, или как минимум, жестким госконтролем. Но все это будет невозможно, пока людьми не овладеет идея. Пока не появится новый субъект. Необходимо изменить сознание людей. Задача на грани невозможного. Не изменится сознание — не изменится ничего. Будут также воровать теперь уже в госкорпорациях. До тех пор, пока все не рухнет.

[Neinsager]

SergK сказал:

От какой не бери, но если бы сохранилась система полностью плановой экономики и только государственных предприятий - то для меня ситуация была бы такой же.

Ну, если исходить из такой модели...
В 97-м у меня были в основном готовы материалы кандидатской... Где-то в 99-м я бы защитился, продолжая работать над математическими моделями в задачах САПР... Сейчас, вполне возможно, имел бы уже докторскую степень, руководил бы большим отделом в профильном НИИ... В общем — тоже было бы более-менее неплохо

Но вопрос всё-таки в другом — что делать с тем, что творится сейчас, и, главное, куда двигаться дальше?

[SergK]

Sirius

Цитата

а то, что если бы даже кто-нибудь снова вернул нам Советский Союз, то он точно так же снова бы рухнул. Потому что были причины, по которым он рухнул.

Я думал, что размышления о регрессе основываются на том, что была реальная возможность его не допустить и сохранить то, что было. А если он был неизбежен и точка невозврата вероятно была пройдена еще до Горбачева, то тогда непонятно что с этим делать.

Цитата

Есть ли у нас еще 5 лет — вот в чем вопрос?

Если бы не текущие общемировые тенденции, я бы сказал, что скорее есть, чем нет. Феодальный капитализм (который у нас формируется) в Латинской Америке уже несколько веков существует в относительно стабильной форме (хотя это грустно). Но сейчас просчитать будущее уже намного сложнее, чем точки бифуркации в прошлом.

Цитата

Если говорить об экономической модели, которая должна лечь в основу нового проекта, то она такова: весь частный бизнес должен остаться в руках тех, кому он сейчас принадлежит, налоговое бремя на него должно быть значительно снижено, а вот все стратегические отрасли должны быть ренационализированы: это авиа-, жд- транспорт, металлургия, газовая, нефтяная отрасль и т.д.

Да, это более чем разумно. Скорее это даже единственно возможный вариант.

Цитата

Но все это будет невозможно, пока людьми не овладеет идея.

Несомненно, вопрос какая идея. Если же имеются в виду идеи Кургиняна, то я их никак не могу принять. Мессианство и то, что русские должны являть миру альтернативные форму общественного развития - ИМХО весьма опасные. Обкатка новых социальных технологий уже обошлась русским очень дорого, на пределе возможностей. Остальной мир видимо получил пользу от этого опыта, но нам нужно в первую очередь подумать о своей пользе. А философия про ноосферу и ноогресс находится очень близко с псевдорелигией и эзотерикой.
Лично я бы предпочел здравую национальную идею политической нации. В прошлые века она успешно была опробована в Европе, а потом в Японии, Южной Корее и Тайване, а сейчас успешно реализуется в Китае. Я думаю, у нас просто не осталось ресурсов чтобы их вкладывать в нигде не опробованные экспериментальные идеи.

[SergK]

Schwein

Цитата

В общем — тоже было бы более-менее неплохо

Согласен Поэтому я говорил за себя. Я бы не мог рассчитывать, что моя карьера сложится подобным образом.

Цитата

Но вопрос всё-таки в другом — что делать с тем, что творится сейчас, и, главное, куда двигаться дальше?

Да, это вопрос несомненно более сложный, с учетом того, что непонятно, куда движется остальной мир.

[Sirius]

Кстати, немного отвлекусь, про китайский интернет только что смотрел ролик (есть русские субтитры, если они у вас не включены, нажмите СС на панели внизу):

[SergK]

Цитата

То есть, у них всё-таки не капитализм, скорее социализм с человечески лицом )

Социализм, при котором распространен 12-часовой рабочий день, платное образование и медицина, пенсии по старости не для всех. Это как-то больше похоже на капитализм конца 19-го века, чем на социальное государство.
Но в оправдание китайцам можно сказать - они исправляются: и условия для рабочих становятся лучше, и медицина с образованием становятся доступнее, и пенсии расширили на большее число людей. Но по уровню социальной защиты они все равно не дотягивают до позднего СССР. Хотя в обозримом будущем думаю дотянут.

[Sirius]

Вот только что будут делать китайцы, когда станет ясно, что ресурсов на всех не хватит? Ведь модель общества потребления — это путь в никуда.

[Nikolas]

сталкивался я с великой китайской стеной... пришлось покупать виртуальный сервер у китайского хостера и размещать там приложения... т.к. внутри Китая скорость офигенная... а за пределы, складывалось ощущение, что каждый пакет проверяется чуть ли не вручную...

[SergK]

Цитата

Вот только что будут делать китайцы, когда станет ясно, что ресурсов на всех не хватит? Ведь модель общества потребления — это путь в никуда.

Даже если во всем мире сделать госплан и карточную систему (по максимуму ограничить личное потребление), то при текущем технологическом укладе все равно ресурсы кончатся, в лучшем случае политическими мерами можно выиграть 100 лет, но вряд ли больше.
Так что без термоядерного реактора или высокоэффективных солнечных батарей - любой путь в никуда.

Цитата

т.к. внутри Китая скорость офигенная... а за пределы, складывалось ощущение, что каждый пакет проверяется чуть ли не вручную...

Сам не сталкивался, но мне говорили что китайский фаервол ломает вот эту фичу TCP: http://en.wikipedia....ow_scale_option
поэтому и скорость маленькая.

[Nikolas]

SergK, помимо маленькой скорости ещё и не на все порты и адреса ВНЕ Китая трафик проходил... FTP передача вообще ужасна была... хотя не всегда... причину найти так и не получилось

[MamaMia]

гы, пришла смс-ка с незнакомого номера: "Паша. Зачем ты в мой адрес подколки посылаешь все время. если хочешь любить женщину, так люби. если я тебе действительно нравлюсь, не устраивай вот такие обеденные фокусы"

я ответ отправила, правда, не скажу какой

а вы бы ответили? и что именно?

[MamaMia]

как-то так

[Nikolas]

MamaMia, принял к исполнению!